Опять в Москве разборки на дорогах. Не обош&#

[Fabula392]

В общем то случилось несчастье. Погиб человек. Очень важно найти причину?
При любом раскладе я неоправдаю того кто достал пистолет в такой ситуации и стал стрелять.
Сейчас народ сильно звереет. Причём до абсурда. Тебе готовы влепить пулю только за то, что комуто показалось что ты плохо посмотрел в его сторону. На лицо нервное истощение людей. И политика нашего Государства неспособствует улучшению ситуации.

[VEBER]

Сейчас народ сильно звереет. Причём до абсурда. Тебе готовы влепить пулю только за то, что комуто показалось что ты плохо посмотрел в его сторону.

Я не таков.
Оружие у населения - это доверие населению со стороны государства, право быть сильными, оно (государство) это оружие имеет.
Если мое государство не может меня защиттить, то оно должно мне разрешить защитить себя самостоятельно.

Я вообще не люблю оружие, ни в каком виде, ни в виде достижений науки, ни в виде украшения. Оружие это зло, но есть такое слово - ПАРИТЕТ. Когда паритет соблюден, всем хорошо.

[Lobster]

Будет ли тот паритет, когда ты со своим пистолетиком окажешься в темном переулке с тремя гопниками с тремя, соответственно, стволами? Или с четырьмя гопниками... Успеешь в лоб засадить? Имхо, дернуться не успеешь, чик, и ты уже на том свете. И правовая основа будет строго соблюдена: скажут, что ты угрожал их здоровью, им показалось, что ты хотел применить и им пришлось стрелять на поражение. Твоя пушка будет в твоей руке, один патрон отстрелян, куда-нить в землю.

И еще неясный вопрос: при входе в кабаки стволы сдавать надо будет? Или можно с ними?

[Georg]

вот именно.
По мне ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше возможность убить у невооружённого

И когда кто невооружён, тот и более безопасен.

И ещё вопросик: а кто, как вы думаете, первым приобретёт оружие если позволят и, главное, кто первым будет стремиться его применить?

[VEBER]

Будет ли тот паритет, когда ты со своим пистолетиком окажешься в темном переулке с тремя гопниками с тремя, соответственно, стволами? Или с четырьмя гопниками... Успеешь в лоб засадить? Имхо, дернуться не успеешь, чик, и ты уже на том свете. И правовая основа будет строго соблюдена: скажут, что ты угрожал их здоровью, им показалось, что ты хотел применить и им пришлось стрелять на поражение. Твоя пушка будет в твоей руке, один патрон отстрелян, куда-нить в землю.

И еще неясный вопрос: при входе в кабаки стволы сдавать надо будет? Или можно с ними?

Хоть какой то шанс, лучше, чем никакого. Я же в самом начале обсуждения выразил мысль о необходимости тренировки обращения с оружием.

Georg, те, о ком ты говоришь, это и так сделают, без правовой основы.

[Lobster]

У тебя в этой ситуации шансов никаких. Даже не убежишь, скорость у пули-дуры выше.

ЗЫ в Этой Стране и ментам-то лучше пушки в руки не давать, а ты хочешь чтобы всему народонаселению... Лет через 500, когда менталитет поумнеет, то пожалуй, можно подумать, а сейчас все, сцуко, нервные. Только если менталитет поумнеет, то и оружие будет не нужно.

[Sync]

Ребят, идите в милицию. Там можно и пострелять в безоружных, и пьяным подавить народ, и поизбивать кого нибудь и в конце оказаться правым.

ПС Я за разрешение на ношение оружия. У отморозков оно уже есть, не переживайте, захотят вас застрелить - будете валять в темном переулке с дыркой в башке. Только сейчас они почти полностью уверены, что у вас оружия не окажется, если будет существовать вероятность получить отпор - многие ещё 3 раза подумают, прежде, чем лезть на рожон.

[VEBER]

Ребят, идите в милицию. Там можно и пострелять в безоружных, и пьяным подавить народ, и поизбивать кого нибудь и в конце оказаться правым.

ПС Я за разрешение на ношение оружия. У отморозков оно уже есть, не переживайте, захотят вас застрелить - будете валять в темном переулке с дыркой в башке. Только сейчас они почти полностью уверены, что у вас оружия не окажется, если будет существовать вероятность получить отпор - многие ещё 3 раза подумают, прежде, чем лезть на рожон.

именно, почему многие этого никак не поймут?

[Lobster]

Пусть лучше будет только у отморозков. А так детки будут втихаря играть родительскими боевыми стволами (и не говорите мне за жесткие нормы хранения, сами знаете, что этого в массах не будет). И терять будут, (а кто-то находить). И самострелов по неопытности, да по приколу будет море, и у психов проблем не возникнет, чем и как отомстить человечеству, и по пьяни, по пьяни, по пьяни... (неспроста я про кабаки вопрос задал, так ответа пока нет). Не слишком дорогая цена за чью-то кажущуюся крутизну?
А отморозка вы не успеете упредить в 95%, если сами только не обладаете навыками бойца спецназа.

[Sync]

Ну да, вечно бухое русское быдло перестреляет друг друга.

Есть простой выход - искусственно поднять цены на оружие. Ну будет стоить ствол тысяч 50 - думаешь те, кто не умеет им обращаться купит его просто так? Или алкаш его купит? Да и отношение к такой дорогой штуке будет соответствующее.

А вам не кажется, что безопасность общества немного важнее сказок о будущих мифических перестрелках в духе Чикаго 30-х?

...
А отморозка вы не успеете упредить в 95%, если сами только не обладаете навыками бойца спецназа.

Отморозок БУДЕТ ЗНАТЬ, что у потенциальной жертвы может быть ствол и эта жертва в состоянии отправить его на тот свет.

[Lobster]

Ну да, вечно бухое русское быдло перестреляет друг друга.

Увы, и если бы только друг друга (само по себе это было бы неплохо). Но оно и нормальных людей может. Ибо пуля - дура.

Есть простой выход - искусственно поднять цены на оружие. Ну будет стоить ствол тысяч 50 - думаешь те, кто не умеет им обращаться купит его просто так? Или алкаш его купит? Да и отношение к такой дорогой штуке будет соответствующее.

Точно, будет соответствующее. Тырить с целью перепродажи, например. Опять же, останутся беззащитными перед отморозками самые социально незащищенные, низкооплачиваемые слои населения: пенсионеры, студенты, врачи, учителя, работники культуры. И отморозки, зная, что у потенциальной жертвы ствола скорее всего нет и далее будут творить зло.

[Human]

А вам не кажется, что безопасность общества немного важнее сказок о будущих мифических перестрелках в духе Чикаго 30-х?Отморозок БУДЕТ ЗНАТЬ, что у потенциальной жертвы может быть ствол и эта жертва в состоянии отправить его на тот свет.

 И поэтому, чтоб не заморачиваться, сначала пристрелит, потом ограбит (изнасилует, поглумится) - варианты на выбор. По крайней мере я так бы и сделал.

[FCAL]

ПС Я за разрешение на ношение оружия. У отморозков оно уже есть, не переживайте, захотят вас застрелить - будете валять в темном переулке с дыркой в башке. Только сейчас они почти полностью уверены, что у вас оружия не окажется, если будет существовать вероятность получить отпор - многие ещё 3 раза подумают, прежде, чем лезть на рожон.

Пару лет назад была эта тема.
Если сейчас можно попугать - то в случае раздачи оружия отморозки сначала будут стрелять на поражение, чтобы гарантированно не подвергнуться опасности - а уж потом потрошить.

Паритета быть не может. Ибо отморозок готов убивать, ему нужен ствол для нападения. А вот законопослушный гражданин - не готов, ему ствол нужен для защиты.

[KAU]

Вы прочитали маааленькую заметочку где-то и начали осуждать того и этого.
В воскресенье вечером про этот случай передавали по НТВ.
Там все выглядело примерно так, водитель-гастарбайтер(как это принято сейчас называть, откуда-то не очень далеко), приезжающий работать в Москву на снегоуборщике зимой (летом они почему-то не работают) подъехал к пешеходному переходу, остановился переключил пешеходный светофор в режим перехода и стал на этом месте разворачиваться, чтобы чистить сам переход и далее в обратную сторону. Тут в него эта отморОзь и приехала. После чего вышла, достала пушку и выстрелила. Водителя снегоуборщика на работе все коллеги считают за тресвого, спокойного и рассудительного человека. Вот так...

[Georg]

Паритета быть не может. Ибо отморозок готов убивать, ему нужен ствол для нападения. А вот законопослушный гражданин - не готов, ему ствол нужен для защиты.

О том и речь! Агрессора оружие сделает ещё сильнее, а жертве - всё рано не поможет.

Я неоднократно сталкивался с агрессивными юношами которые наверняка ни в дурке на учёте не стоят, ни ранее не привлекались и пр.
И у которых при  всём при этом самые агрессивные намерения.
так вот мне нужно, чтобы они НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ быстро меня убить.
Когда ни у меня ни у них нет оружия я могу отбиться или сбежать, или звонить 02, или звать на помощь - как мне заблогарассудится.
А когда оружие будет и у меня и у них, то где та грань, за которой я должен применить его ПЕРВЫМ? Потому как ВТОРЫМ я его уже не применю, а так же уже не сбегу и на помощь уже не позову.
Я подозреваю, что у агрессора порог применения оружия значительно ниже чем у меня.
А потому в случае конфликта мне остаётся либо палить без разбора в правых и в неправых, не разобравшись как следует, хочет аппонент меня убить или нет, или ждать пока меня застрелят...
Я не хочу быть ни убийцей, ни убитым.
Я не хочу играть в ковбоев из дурного вестерна.

И если сейчас у каких-то отморозков оружие есть, то я хочу, чтобы число таких отморозков было поменьше. Так мои шансы на выживание увеличиваются.
А отморозков среди моих сограждан пока ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем стволов.