Необычное и малоизвестное оружие

[udm]

Ну, как бы, у десантуры в полёте, или у спеца "растворившегося" в толпе в те времена вряд ли мог под боком БТР оказаться.

Нет. Суть не в этом. Этим крюком зацепляешься в обратную сторону, на себя. Чтобы создать с опорой некое подобие единого целого...
А МР38/40 как раз для десантуры и экипажей боевых машин изначально и задумывали.
Так что аналогия крюка Гочкиса более чем уместна.

[вареник]

  А не использовали ли французы заготовки стволов МП для удешевления производства? Сверлили под нужный калибр, подрезали упор-кронштейн сошки, основание ствола под шестигранник не обрабатывали.

[Водила ТС]

Ну а там что калибр.. Если 9 мм Пара, то и пересверливать не надо. А борода же идёт прям по срезу ствола вроде? То есть, если её сцеплять с бортом БТР, то только сунуть в щель и притянуть к себе с зацепкой снаружи, как udm написал. Потому как если снутри, то может сползти вниз и упереться срезом ствола в борт, и тогда.. Про подвижный ударник понял - вполне реально.
Если присмотреться, многие послевоенные ПП были похожи на немецкие, даже те, которые в 60х-70х годах делали. Нда, отработанность и некая готовность конструкции привлекала

[LMN]

  У всех этих ПП есть один общий недостаток, который  может приводить к печальным последствиям при грамотной тактике ближнего боя противника.
  Эффективная дальность стрельбы ПП хороша для ограниченных пространств типа лес и город. В открытых пространствах противник может легко отойти на недосягаемую дистанцию и тогда придется преследовать его под огнем ротного пулемета. Но даже подойдя близко можно получить поражение от оружия ближнего боя типа ручных или подствольных гранат. В случае контратаки это оружие станет обузой, потому как корявая железяка весом 1.5 кг ничто против штыка, деревянного приклада или саперной лопатки. А психа, стреляющего очередями в рубке свои же прибьют.
  Однажды пришлось с примкнутым к калашникову штыком разгонять пьяную драку. Уж не знаю сколько раз получил бы арматуриной по бошке, будь у меня ПП с теми же тремя холостыми патронами.

[Ахинеич]

 Ну не знаю. Вид ППШ тоже весьма внушителен.

[LMN]

  Так у него приклад деревянный. А ПП не знаю каким концом по бошке бить.

[Водила ТС]

В целом, LMN прав: ПП не для дальнего боя в поле и не для рукопашной зарубы. Потому это и ПП, а не автомат и не винтовка. Тут где-то на форуме обсуждалось, что у нас в начале войны уже были ПП, а у немцев их не было, поэтому у нас было преимущество в стрелковом оружии.. Но в поле это не преимущество, в финнских лесах да - в ряде случаев действительно имеет перевес, но не на открытом пространстве. Если говорить именно про ППШ, то он был тяжёлый и имел деревяное ложе, и вот им-то как раз в рукопашке можно было относительно полноценно работать. Только надо учесть, что в послевоенный период ПП как правило не снабжались деревянными прикладами, а имея малую длину и проволочный упор (и иногда ещё чувствительную к повреждениям ствольную коробку) ими особо в рукопашке не отобьёшься. В последнее время ПП вообще делают по принципу CPW, где длина и масса минимальны. Просто стоит учитывать, что тут ПП и не предусматривает активную работу собой в рукопашке - это не винтовка, и задачи у него другие. Автоматом-то даже без штыка можно нехило работать (брат служил в спецбате на границе с Монголией, им там "калашами" без магазинов и прикладов нередко приходилось разгонять сцепившихся наших и их танкистов). А оружие  CPW вообще ближе к пистолету, но мы же не требуем от пистолета навески штыка и большой длины и массы для рукопашки. Поэтому, с LMN согласен в плане неэффективности ПП в рукопашке, однако это не сфера работы ПП

[Пиночет]

но мы же не требуем от пистолета навески штыка

На вкус и цвет...

[LMN]

  Поговорили про упор на конце ствола, теперь у меня зуд на него. Голова переваривает с конструкторской точки зрения.
  Если рассматривать подетально, то получается такая картина. После выстрела затвор, получив импульс отдачи, начинает движение назад, сжимает пружину и в конце хода упирается в какой то ограничитель. Потом летит обратно. Ограничимся рассмотрением хода затвора назад. Итак, начав движение, затвор сжимает пружину. Та, в свою очередь, передает приложенную к ней силу через заднй конец на корпус ПП. Корпус ПП под действием этой силы начинает двигаться в том же направлении и передает нагрузку на руки стрелка, которые тоже смещаются. Таким образом к моменту касания затвором упора обе эти детали движутся назад с разными скоростями. При этом скорость удара затвора в упор будет меньше, чем скорость затвора относительно любого неподвижного предмета на земле. Импульс удара не будет полностью  реализован в виде энергии деформации обеих деталей, а большей частью уйдет в виде такого же импульса в руки стрелка.
  Ежели стрелок зацепит ствол бородой за край амбразуры, то картина меняется радикальным образом. Затворная рама никуда не движется и задний торец пружины остается на месте. Вся конструкция ПП начинает работать на растяжение с нарастающей нагрузкой, а при ударе затвора в ограничитель, нагрузка станет ударной. Импульс удара распространится по всей длине ПП, но не передастся дальше, поскольку броня никуда не сдвинется и не унесет эту энергию с собой.
  Теперь посмотрим кто сколько при этом получит. Витки пружины при такой скорости сжатия не смогут в достаточной мере разгонять друг дружку. Значит будет соударение части витков. Это означает максимальную нагрузку с высокочастотными разнонаправленными колебаниями проволоки соседних витков. Долговечность пружины снижается в разы. Затвор превращается в боек молотка, бьющего по жестко подвешенной детали. Смятие обеих и усталостные трещины в удерживающей конструкции с пробитыми штампом отверстиями более чем вероятны. Далее все это идет к стволу. Мало того, что эта заделка сопротивляется силе, которую создает пуля, пытаясь покинуть ствол, так еще накатывается удар в удерживающую ствол деталь. Какая там деталь, фиксирующая ствол? хорошо если резьба, поперечный паз или кольцевой упор. А если штифт? Сколько ему на срез держаться?
  В итоге жизнь ПП, стреляющего из амбразуры, может быть вполне героической, но не долгой.

[LMN]

На вкус и цвет...

  Надо подумать, как приделать такое же к шариковой ручке.

[treponema]

Надо подумать, как приделать такое же к шариковой ручке.

Всё украдено до нас. У меня была шариковая ручка с ножичком внутри. Там стоял короткий стержень, который выдвигался путём поворота верхней части ручки, при снятии которой появлялось маленькое лезвие, длиной сантиметров 5-7, шириной до 5 мм, а толщиной до 1,5. Размеры привожу примерный ибо расстался с ним лет 10 назад.

[LMN]

  А вот пистолетик, увешаный ножом и фонариком, чего то не хватает. Кажется омывателя фар.

[Пиночет]

Долго ли придумать? Лцу,коллиматор,шнековый магазин,объединенный с прикладом и навесом от солнца со встроенным кондиционером.

[LMN]

  Приклад шибко не занимай. Из него хороший раскладной стульчик получится.

[Водила ТС]

Опять расфлудились, шутники?
LMN, ты всё правильно прикинул по поводу упора-бороды. Вот мне и не понятно, зачем она тогда. Мне приходит в голову вариант, что использовать оружие с такого упора через бороду предполагалось нечасто. В этом случае долговечность ПП не сильно пострадает