Необычное и малоизвестное оружие

[LMN]

  Речь о военном оборудовании, сделанном по чертежам с пометкой ОП. Без термички, с заусенцами, пробитыми отверстиями или из-под сверла, без покрытия. Зато выпуск в 5 раз больше.

[Водила ТС]

Снова американцы отличились в этом деле.
IMP Air Force survival pistol: конструировался как оружие для выживания лётного состава ВВС в 60е-70е годы. Сделан по схеме буллпап, что придаёт ему максимально малые размеры; такая компактность необходима и удобна при размещении оружия в носимом комплекте лётчика. Насколько известно, в серию этот ПП не пошёл, хотя имел хороший потенциал. В качестве БП использовался патрон, занимающий положение между промежуточными патронами малого калибра и пистолетными патронами - .221 Fireball (этот же БП используется в ряде моделей охотничьего оружия). Каких-либо конкретных ТТХ по данному ПП не нашёл, возможно их в доступном виде и нету, поскольку построены были только опытные экземпляры, а потому информация за рамки КБ производителя и участников конкурса не выходила. Если кто-то найдёт более подробное описание данного ПП, выкладывайте - с большим интересом почитаем.
Фото:

[LMN]

  Сам то конструктор из него стрелял? Порохом из рассекателя кисть левой руки посинит. Правую руку можно держать только с оттопывенным влево локтем, что бы получить в него пулю. А если локоть прижать, то перегиб кистевого сустава будет такой, что после первой очереди болеть будет.
  А потом, летчику оружие нужно только что бы застрелиться. Если хоть раз пальнет, все, не жилец. Ему тихо сидеть надо и зеркальцем, что в нарукавном кармане, в небо зайчики пускать.

[Strelllok]

http://www.gunandgame.com/forums/other-military-firearms/55987-air-force-guns.html переводи....

[LMN]

  Похоже, лопухнулись они с Дэвисом. Кто то слил Кольту идею. Ну, сделали, а где глушитель? Потом, эта идея появилась во время войны в Юго-восточной азии. Там сшибали в основном вертолеты и пилоту надо было продержаться буквально минуты, пока на подойдут другие два. Один расчистит поляну а другой заберет. Но в вертолет можно и нормальный автомат засунуть, тем более, что прыгать с ним не придется. А вот с катапульты вылететь с такой дурой не пожелаю никому. Сначала по яйцам даст при выбросе, потом ее сорвет нафиг потоком воздуха. А не сорвет, так в печенку сунет. И опять повторю. Тихо работать надо. В основном булками. Сотни людей будут его искать, а когда найдут, то будут тихо ждать спасателя, что бы и его завалить.

[Водила ТС]

Ну, тут видимо расчитано на то, чтоб от зверья отстреляться можно было, или от 2-4 человек на каком-нить КП, когда лётчики назад бегут (или ползут), к линии фронта. Такое оружие на полномасштабный бой и не направлено - не те условия у лётчиков. А уж если на пилотов толпа идёт, там только граната поможет, когда совсем близко подойдут.. Про выброс пламени с компенсатора тож подумал: предполагаю, что вторая рука должна лежать под щекой на прикладе (в котором механизмы и магазин), потому что её больше пристроить некуда, да и сам приклад угловат, голой щекой лежать неудобно. Ну а оттопыренная в сторону рука.. Тут не до изысков, и потом, когда лежишь, она как раз в продолжение грунта или параллельно ему буит, тут её нет смысла вниз сгибать. При действии в помещении, при выходе в дверной проём будет неудобно, однако такое оружие не расчитано на всеприменяемость, здесь важнее габариты и масса, чтобы носимый комплект был как можно эргономичнее. А крепить этот ПП можно жёстко в набедренной кобуре или на катапультируемом кресле. Ну, это мои предположения

[Водила ТС]

Вооооооооооот, перевожу по поводу IMP Air Force survival pistol, если кому интересно..
По сути, было несколько вариантов такого оружия в конце 60-х годов. Показанный вариант имел калибр .221 Fireball как раз от охотничьего Ремингтона ХР-100. В то время данное оружие привлекало специализированные СМИ. Дальнейшее развитие проекта получило калибр .223, а также .17. Были варианты и под калибр .30 с ПБС, позволявшие в случае схватки оставаться сбитому экипажу менее земетным. Упоминается Г. Дэвис, который, собственно, и начал развивать идею данного оружия.
В 1968 году ВВС США с Кольтом заключают договор на поставку специализированного оружия для выживания экипажей. Выдвигаемые требования: эффективная дальность стрельбы 100 м, вес не более 1,5 фунта (если не ошибаюсь, примерно 675 граммов), длина не более 13 дюймов (порядка 32 см), минимальная зарядность магазина 7 патронов (первоначально оружие предполагалось как полуавтоматическое). Среди прочих в рамках этого проекта были изготовлены указанные демонстраторы под калибр .221. В последствии как минимум один из представленных типов оружия выпускался в ограниченном объёме на экспериментальных производствах. Один из применяемых БП основан на укороченном варианте патрона .30 Carbine, два других на укороченных вариантах калибра 5,56 мм. Были обсуждения конструкций под патроны 4,32х45 мм, 5,56х45 мм (данная идея получила развитие и коммерческую реализацию несколько лет спустя у Mack Gwinn Sr. and Mack Gwinn Jr. в виде пистолета Bushmaster), а также 7,62х51 мм.
З.Ы.: а вот точных данных по габаритам, массе, скорострельности, надёжности и т.д. не нашёл

[Водила ТС]

Описываемый сейчас экземпляр, практически, оригинальностями не отличается, и имеет простую конструкцию. Однако оружие малоизвестное, потому и попало в наш список.
Shipka: разрабатывался компанией "Арсенал" (Болгария) в 90-х годах, применяется в полиции и силах специальных операций Болгарии. Автоматика ПП построена на использовании свободного затвора, нижняя часть оружия из пластика, ствольная коробка стальная. Имеется складной проволочный плечевой упор. К оружию могут присоединяться различные прицелы и ЛЦУ. Темп стрельбы 700 выстрелов в минуту. В целом, ПП надёжный, но какими-либо выдающимися ТТХ в стрельбе не отличается.
Характеристики
Калибр             9х18 мм ПМ/9х19 мм Пара
Зарядность       32 патрона/25 патронов
Длина              338/625 мм (со сложенным/раскрытым прикладом)
Длина ствола    150 мм
Масса              2,0 - 2,2 кг (без магазина)
Фото:

[loner]

Доводилось попользоваться пиндосовской survival rifle. Этакая складная хреновина. В разобранном виде полностью складывается в полый приклад. Ствол пластик со стальной вставкой, в воде не тонет. 8 патронов .233LR в магазине, второй магазин спрятан в прикладе. Компоновка классическая, стреляет одиночными, но самозарядная. Отстреливаться вряд ли шибко поможет, но чего-нибудь на зуб кинуть можно добыть. Но только днем, ибо прицел диоптрический, и уже в легких сумерках его вообще не видно. Ну и звук не громкий у нее.
Надо покопаться в старых загашниках, где-то фотки были.

[Водила ТС]

Да, помнится, тоже читал про эту винтовку для, так сказать, выживания. Такое оружие, как правило, довольно специфично, если в него вкладывают требования компактности, плавучести и т.д.
В целом, концепция survival pistol мне понравилась. Однако, изложенный ранее материал по её реализации как-то не совсем симпатичен, потому что особо удобным при использовании такое оружие не назовёшь. Понимаю, что не всегда удобство применения и баллиситческие ТТХ ставяться у такого ружия на первое место, но какой-то приемлемый их уровень должен быть. Даже по той ссылке, которая была приведена, люди на форуме там и говорят, что нормального и полноценного оружия по этой теме не сделано, поскольку управляют процессом по постановке требований к этому оружию непрофессионалы. Соответственно, и получается не совсем то,что хотелось бы иметь на вооружении

[Водила ТС]

Австийцы тоже не остались в стороне от новых разработок. Правда, не все из них имели коммерческий успех, что нисколько не принижает заслуг констукторов.
Steyr TMP: компактный ПП (менее 30 см). В отличие от многих ПП имеет систему запирания (поворотный ствол), что положительно сказывается на удержании ствольной энергии выстрела и кучности. Корпус оружия изготовлен из полимеров, что хорошо сказалось на снижении массы (приблизило её к массе пистолета). Рукоятка перезаряжания размещена у задней части оружия, при стрельбе она неподвижна. Из данного ПП довольно легко огонь контролируется как при использовании одной руки, так и двух рук. Приклад отсутствует (с прикладом было бы функциональнее). На ПП можно устанавливать различные различные прицелы, ЛЦУ, тактический фонарь. Темп стрельбы составляет порядка 800-900 выстрелов в минуту. В целом, оружие довольно эргономично и сбалансировано.
Характеристики
Калибр             9х19 мм Пара
Зарядность       15 или 30 патронов
Длина              282 мм
Масса              1,3 кг (без патронов)
Фото:

[LMN]

  Не сразу понял в какую сторону стрелять.
  Про ссылку, это Strelllok дал. Интересно почитать было.
  Что то подмывает меня порассуждать об особенностях конструктива обсуждаемого оружия и техники вообще. Это я уже как конструктор с 35 летним стажем. Подтолкнуло меня еще и прочитанное по ссылке. Так уж исторически сложилось, что когда людям что то надо, то информация об этом начинает постепенно аккумулироваться в управленческой среде и в итоге формулируется в виде некоего техзадания. Все бы ничего, но чиновничий аппарат повсюду мнит себя центром мыслительного процесса и лучше всех знает что людям надо. А поскольку на самом деле они не знают, что надо, то пишут в задании что то типа принеси то, не знаю что. Но при этом длина от и до, вес не более и патронов по норме. Ну а что бы совсем было авторитетно, говорят, что прототипом должно быть вот это. То есть нам такой же, но без крыльев. Как правило при этом желают радикально изменить какой-нибудь параметр.
  И вот тут все и начинается. Работая конструктором, убедился, что компромисс в технике практически всегда требует жертв значительно больше, чем дает полезного. Посему взял за правило на компромисс не идти, а протоитп рассмативать как образец того, чего делать не следует, если нужно достичь требуемого параметра. А все потому, что конструктор, создавший прототип либо знал об этом параметре и не достиг его, выжав все возможное, либо шел в другую сторону и заточил свое изобретение под другие задачи. И зачем тогда мне этот прототип?
  Но так думают далеко не все в конструкторской братии. Попросили, нате вам. Параметр вытянули, а остальное... как вышло. Не срослось, но дышит. В результате мы видим множество так или иначе выраженных технических решений, а Калашников один. И таких, как он можно посчитать по пальцам.

[Водила ТС]

Не сразу понял в какую сторону стрелять.

Ну, эт наверное чтобы врага в заблуждение вводить

Про ссылку, это Strelllok дал. Интересно почитать было.

Да, Стрелок? Пардон, перепутал.

..Все бы ничего, но чиновничий аппарат повсюду мнит себя центром мыслительного процесса и лучше всех знает что людям надо. А поскольку на самом деле они не знают, что надо, то пишут в задании что то типа принеси то, не знаю что.
..А все потому, что конструктор, создавший прототип либо знал об этом параметре и не достиг его, выжав все возможное, либо шел в другую сторону и заточил свое изобретение под другие задачи. И зачем тогда мне этот прототип?
Но так думают далеко не все в конструкторской братии. Попросили, нате вам. Параметр вытянули, а остальное... В результате мы видим множество так или иначе выраженных технических решений, а Калашников один. И таких, как он можно посчитать по пальцам.

Это большая проблема во мнооооооооооогих отраслях. Только тут ещё ведь дело касается сбережения жизней людей, и начальству бы подход сделать ответственней и привлекать к работе именно спецов, дык нет! Везде сами лезут.. К сожалению, такое присутствует. Странно, что "калаш" ещё пролез и занял свое место. Хотя, он же тоже не панацея и все оружейные ниши им не займёшь, нужно и другое оружие. А вот с ним, его конструированием и принятием на вооружение возникают проблемы.. До сих в виде короткоствола у нас ПМ на вооружении. Думаю, что за "зверь" такой, объяснять не надо.

..Работая конструктором, убедился, что компромисс в технике практически всегда требует жертв значительно больше, чем дает полезного.

А вот тут.. Иногда компромисс бывает нужен. Если посмотреть на опыт конструирования самолётов ВОВ, то почти каждый из них - результат компромиссов, иначе не получалось. Эти результаты, разумеется, не всегда были удачными, но тем не менее, имели место быть. Иначе не получалось сделать сбалансированную машину. Только вот компромиссы должны быть взвешенными и разумными, а у нас зачастую получается свалка ТТХ, приводящая совсем не к тому, что моделировали в начале

[Водила ТС]

Южнокорейские оружейники тоже решили с своё время сконструировать свой ПП.
Daewoo K7: задумывался как более бюджетный аналог ПП H&K, в конструкцию внесены детали винтовки Daewoo K2 и карабина K1A, что позволило ещё больше удешевить продукцию. ПП состоит на вооружении ССО Южной Кореи, а также Индонезии. Автоматика работает по принципу использования свободного затвора, стрельба ведётся с его закрытого положения, УСМ куркового типа (взят с Daewoo K2). Оружие имеет встроенный ПБС. Какой-либо информации о примечательных или выдающихся ТТХ по стрельбе из этого ПП не обнаружил, а вот масса внушительная.
Характеристики
Калибр             9х19 мм Пара
Зарядность       30 патронов
Длина              620/800 мм (со сложенным/раскрытым прикладом)
Масса              4 кг 
Фото:

[LMN]

  Видел такой в корейском репортаже по ихнему телевизору в гостинице. Что то вроде соревнований. С одной стороны военные, а с другой гражданские. Тянули канат, потом бегали, преодолевали препятствия. Потом стали стрелять. Вот как раз из таких, или похожих. Но тоже рожок прямой и мушка посередине. Показалось странным, что гражданские стреляли лежа, а солдаты стоя. Вроде как фору давали. И те и другие левой рукой держали за ремень. солдаты с перекинутым через плечо ремнем двумя руками натягивали со всей дури его от себя, а гражданские лежа упирали рожок в землю и рукой за ремень тянули вниз. Но попадали хороши. Видать не подбрасывает.

  Они вообще приколисты. В гольф играют стоя на четырехэтажной башне и со всех этажей пуляют мячики в натянутую сетку.