КПП vs масло, 5 или 4 - порву баян...

[LMN]

...В ОКПП, например, по мануалу вроде ГЛ-4..

  И давно это у них? Что там изменилось в КПП с тех пор, как туда лили нигрол или ТАД-17? Я понимаю, когда на заморских зазоры маленькие и из-за этого большой угол охвата. Может прихватить. На наших то чего такого, что надо левитацию устраивать? Если только накосячили и не развели твердости в парах трения. Хотя там все на подшипниках. А зубья на шестернях в парах должны иметь разную твердость. Иначе никакое ГЛ не поможет.

[Водила]

Да ничё там не изменилось, просто масла новые появились (помимо ТАД-17), вот и советуют. Просто к тому пишу, что не ГЛ-5 советуют, а именно 4-ку.
Ну а то, что любое масло должно сглаживать трение - это понятно. Только вот сглаживать можно по-разному: можно посильнее, можно послабже. И эта способность сглаживать/гасить трение у разных масел разная..

[LMN]

   Трансмиссионные масла несколько отличаются по своей физике от моторных. Конечно каждое из них должно правильно формировать масляный клин. Но отличие в условиях существования этого клина. Если в моторе это большая температура и трение с малыми контактными нагрузками, то в трансмиссии температура ниже, трения практически нет, но очень большие контактные нагрузки.
   В моторе масляный клин формируется поверхностями вала и втулки, точнее углом между ними в зоне контакта. Угол маленький и масло затягивается в зазор. Поэтому масло должно быть тягучим, синтетические молекулы длинные. Если его вылить на поверхность воды, то оно собирается в пятно.
  В коробке масло никуда не затягивает, наоборот раскатывает. Масло не должно этому сопротивляться. но то,что попадает в пятно контакта не должно быть растоптано. Иначе будет происходить адгезионная сварка металла. Кроме того масло заполняет пространства между микронеровностями и перераспределяет на большую суммарную площадь контактную нагрузку. Тем самым повышается контактная выносливость зубчатого зацепления. По этой причине в нигрол и ТАД-17 добавлялась сера. Да и сейчас похоже ее добавляют. Если такое масло вылить в воду, то оно растечется радужной пленкой.
  Вот тут и возникает вопрос, в чем разница 4 и 5 вариантов. Скорее всего какие то особенности кинематической вязкости в состоянии помешать нормальной работе синхронизаторов. То ли оно их "ведет", то ли не дает зубчикам занять правильное положение из-за того, что угол трения не соответствует углу наклона рабочих поверхностей зубчиков.
  Разбираться надо. Если продолжить эксперимент, то можно попробовать руками осуществлять сопряжение деталей с тем или иным маслом и оценить правильность срабатывания с точки зрения легкости смыкания, возможного "отстрела" и прочих нюансов.

[gau1954]

Был на авторынке, искал бачёк для гтц и маслица для кпп и моста, ну как водится начались дискуссии. Так вот, пожилой продавец посоветовал лить в омск кпп только синтетику, ну на крайний случай полу но ни в коем случае не минералку. Вытащил с полки железяку под названием вторичный вал и показал на шпонку со словами: "Вот её срезает от давления густого масла и шестерни смещаютса, кпп практически взрывается от наезда шестерён зуб на зуб. Скажите правда или врёт, и что же лить, синтет. или полу?.
Спасибо. А бочёк от 412.

[uncle sergio]

"Вот её срезает от давления густого масла и

а еще от узама 1,7 она страдает ..и от ваза 1,6 а от 2,0узам ей вообще спасения нет
при этом кпп может быть залита и полностью до уровня, а может и почти быть без масла ...
вообщем никакое масло ее на спасет

 

[ScrewDriver]

Был на авторынке, искал бачёк для гтц и маслица для кпп и моста, ну как водится начались дискуссии. Так вот, пожилой продавец посоветовал лить в омск кпп только синтетику, ну на крайний случай полу но ни в коем случае не минералку. Вытащил с полки железяку под названием вторичный вал и показал на шпонку со словами: "Вот её срезает от давления густого масла и шестерни смещаютса, кпп практически взрывается от наезда шестерён зуб на зуб. Скажите правда или врёт, и что же лить, синтет. или полу?.
Спасибо. А бочёк от 412.

Ржу из-под стола. Шпонку маслом срезает... Это надо же такое придумать. Шпонка-то сама как раз там всю КПП переживет.
Густота масла никак не связана с технологией его производства. Лей любое качественное импортное трансмиссионное масло 80W90 или 75W90 - и будет счастье.

[Водила]

Ржу из-под стола. Шпонку маслом срезает... Это надо же такое придумать. Шпонка-то сама как раз там всю КПП переживет.
Густота масла никак не связана с технологией его производства. Лей любое качественное импортное трансмиссионное масло 80W90 или 75W90 - и будет счастье.

Тоже ржу.. Масло режет, аки болгарка.. А синтетику продавец толкает, потому что при прочих равных она дороже минералки и полусини

[gau1954]

Лей любое качественное импортное трансмиссионное масло 80W90 или 75W90 - и будет счастье.

Ну вот и ладушки, будем лить полу 75/90 как всегда это делали на наших бывших авто.
Спасибо.

[PanAlex]

OSTER правильно ответил выше про масло для ВАЗ коробок и работу синхр.

Но я не про него. Я про свое ИМХО.
А теперь про шестерни и ОКПП. Переборок оных делалось 3.  Таки неправильно они по зацеплениям зубьев собираются и прокладками и рег шайбами там далеко не все можно вытянуть и не везде. Вазовская КПП в этом смысле чуть лучше. Не маслом в ОКПП срезает шпонку. Валы и шестеренки "гуляют" при нагрузках. Чем "гуще" будет масло, тем больше им заполняемость допусков. Смещение по допуску от осевых приводит к перекосам. Ну и до шпонки дело доходит. Можно смеяться, но не мощой движка её рвет. Что калеченных трехшпоночных не было Если б допуски в ОКПП  и термообработка всех сопряжений в ОКПП делалась по уму, то не было бы гулов и проч прелестей рваных шпонок.

[Водила]

Так я не понял, ПанАлекс: более густое масло ухудшает ситуацию в ОКПП или наоборот?

[PanAlex]

Так я не понял, ПанАлекс: более густое масло ухудшает ситуацию в ОКПП или наоборот?

А однозначно не ответишь. Это зависит от экземпляра ОКПП.
Если более менее качественная то улучшает, если болтается все внутри , то ухудшит подпором масла и тогда никакие доп присадки не помогут.
Все рассуждения и рекомендации выше для качественно собранных КПП, к коим ОКПП мало относится.

[Кузьмич]

  Трансмиссионные масла несколько отличаются по своей физике от моторных. Конечно каждое из них должно правильно формировать масляный клин. Но отличие в условиях существования этого клина. Если в моторе это большая температура и трение с малыми контактными нагрузками, то в трансмиссии температура ниже, трения практически нет, но очень большие контактные нагрузки.
   В моторе масляный клин формируется поверхностями вала и втулки, точнее углом между ними в зоне контакта. Угол маленький и масло затягивается в зазор. Поэтому масло должно быть тягучим, синтетические молекулы длинные. Если его вылить на поверхность воды, то оно собирается в пятно.
  В коробке масло никуда не затягивает, наоборот раскатывает. Масло не должно этому сопротивляться. но то,что попадает в пятно контакта не должно быть растоптано. Иначе будет происходить адгезионная сварка металла. Кроме того масло заполняет пространства между микронеровностями и перераспределяет на большую суммарную площадь контактную нагрузку. Тем самым повышается контактная выносливость зубчатого зацепления. По этой причине в нигрол и ТАД-17 добавлялась сера. Да и сейчас похоже ее добавляют. Если такое масло вылить в воду, то оно растечется радужной пленкой.
  Вот тут и возникает вопрос, в чем разница 4 и 5 вариантов. Скорее всего какие то особенности кинематической вязкости в состоянии помешать нормальной работе синхронизаторов. То ли оно их "ведет", то ли не дает зубчикам занять правильное положение из-за того, что угол трения не соответствует углу наклона рабочих поверхностей зубчиков.
  Разбираться надо. Если продолжить эксперимент, то можно попробовать руками осуществлять сопряжение деталей с тем или иным маслом и оценить правильность срабатывания с точки зрения легкости смыкания, возможного "отстрела" и прочих нюансов.

если нет противопоказаний, то использовать лучше масло более высокого класса по API   Во нашел.

http://uipd.com.ua/index.php/2009-01-07-00-52-52/16--gl-4-gl-5
 

[Водила]

Да у нас ОКПП - сплошные противопоказания.
А в статье вроде больше речь о нормальных и современных КПП идёт. К ним омскую трудно отнести..

[Ёжиков]

Первый вывод. "4" лить в ВАЗоКПП нельзя.

Ну не знаю у кого как, а у мну  это черным по белому в камасутре написано......  НЕ НИЖЕ  API GL-5...от 4 и ОКПП тоже возмущается ....

[LMN]

...Скажите правда или врёт, и что же лить...

 Лить много чего можно. А вот пить то, что этот мужик пьет, никак нельзя.