Романов
|
|
« Ответ #60 : 08 Декабря 2009, 23:33:43 » |
|
Ага. А надежность - ниже Надежность нас (меня) сейчас не интересует. Итак, если КПД выше то за счет чего? Лампа дает широкий спектр излучения от инфракрасного до видимого (основное). Или свет и тепло. Всё... Более ни на что энергия сожранная лампой не тратится. Света больше - тепла меньше, лампа холоднее.. ага....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #61 : 08 Декабря 2009, 23:37:12 » |
|
Надежность нас (меня) сейчас не интересует. Итак, если КПД выше то за счет чего? Лампа дает широкий спектр излучения от инфракрасного до видимого (основное). Или свет и тепло. Всё... Более ни на что энергия сожранная лампой не тратится. Света больше - тепла меньше, лампа холоднее.. ага.... Зильно заблуждаешся. Помимо излучения тепла в виде инфракрасной энергии, изрядное его количество идет на разогрев спирали, разогрев газа, разогрев колбы. Температура спирали выше - температура всего остального тоже выше. Физика, по-другому никак.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #62 : 08 Декабря 2009, 23:38:26 » |
|
Иными словами, мощности идет больше на видимый свет и контактный нагрев массы лампы, а в инфракрасный спектр - меньше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #63 : 08 Декабря 2009, 23:41:35 » |
|
Зильно заблуждаешся. Помимо излучения тепла в виде инфракрасной энергии, изрядное его количество идет на разогрев спирали, разогрев газа, разогрев колбы.
А разогрев спирали колбы и т.д. это тоже инфракрасное излучение, нет? Все нагретые тела излучают... А я про что? Откуда энергия на увеличение света если хомяк сожрал (снизил КПД) своё на увеличение нагрева?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #64 : 08 Декабря 2009, 23:45:43 » |
|
А если учесть, что в соответствии с законом Планка максимальный теоретический КПД лампы накаливания с вольфрамовой спиралью не могет превышать 15%, а реально не более 5%... из 60Вт 57 на тепло или 54 (это если (+100 света )... Не, оно холоднее, конечно!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #65 : 08 Декабря 2009, 23:46:51 » |
|
ScrewDriver, давай проще. С=П+Б С- вся мощность сожранная лампой (константа) П - полезная мощность ( видимый свет) Б - бесполезная ( всё остальное) Если "П" выросла, значит Б" уменьшилось. А "Б" что такое? Только тепло, оно ж не двигается, мех потерь не имеет.. Значит лампа стала холоднее.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Archer
Живёт здесь
Карма +407/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 736
г. Смоленск
г. Смоленск иж2126-020 + VW Touran'11 1,6TDI
|
|
« Ответ #66 : 08 Декабря 2009, 23:54:41 » |
|
А разогрев спирали колбы и т.д. это тоже инфракрасное излучение, нет?
Паша, ты путаешь кислое с пресным. ИК излучение - следствие нагрева. Все нагретые тела излучают...
Сам же и ответил.
|
|
|
Записан
|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (c)BOR
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #67 : 08 Декабря 2009, 23:55:44 » |
|
Паша, ты путаешь кислое с пресным. ИК излучение - следствие нагрева. Сам же и ответил.
Это я фразу неправильно построил..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #68 : 08 Декабря 2009, 23:56:00 » |
|
А разогрев спирали колбы и т.д. это тоже инфракрасное излучение, нет?
Инфракрасное излучение от нагретой колбы - тысячные доли процента от общего потребления лампы и для расчета КПД неинтересно совсем. А я про что? Откуда энергия на увеличение света если хомяк сожрал (снизил КПД) своё на увеличение нагрева?
Лампа потребляет мощность. Эта мощность уходит на: A) Поддержание температуры спирали (+газа, +колбы, +цоколя). Если бы лампа находилась в вакууме на магнитном подвесе - этой мощности бы НЕ уходило. Но с лампы идет интенсивный теплосъем воздухом и корпусом держателя.Б) Излучение в видимой части спектра (100% от спирали)В) Излучение в инфракрасной части спектра (99,999 % от спирали, 0,001% от нагретых частей корпуса, кому важно - пусть подсчитает точнее и учитывает).
КПД суть ( Б)/( А+ Б+ В) При увеличении температуры лампы мощность перераспределяется из В в А и Б. Таким образом, растут как температура лампы, так и ее КПД.
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2009, 23:59:26 от ScrewDriver »
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #69 : 09 Декабря 2009, 00:00:40 » |
|
В) Излучение в инфракрасной части спектра При увеличении температуры лампы мощность перераспределяется из В в А и Б.
Таким образом, растут как температура лампы, так и ее КПД.
В) снижается а температура растет... Это уже фантастика..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #70 : 09 Декабря 2009, 00:04:22 » |
|
Температура спирали растет. А самой лампы - и так и так может быть. Если поглощение видимого света стеклом больше, чем ИК (а как правило, так оно и есть) - колба будет греться сильнее.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #71 : 09 Декабря 2009, 00:07:28 » |
|
В) снижается а температура растет... Это уже фантастика..
Нет. Почему-то ты намертво увязал тепло нагретого тела и инфракрасное излучение спирали. А это совершенно разные формы энергии, и между собой, в данном случае, ничего общего не имеют. Инфракрасное излучение от спирали падает (в пределе, при прогреве спирали до 6000 градусов - падает до нуля), а температура спирали - как раз растет. ОБратимся к азам. Любое нагретое тело излучает не инфракрасный свет, а просто из-лу-ча-ет. При комнатной температуре - это глубокий инфракрасный, при 3000 градусах - почти видимый красный, при 5700 - видимый свет, при 6000 градусах - ультрафиолет, и дальше через рентген в радиоволны. А температура, тем не менее, растет, а инфракрасного света нет и близко.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #72 : 09 Декабря 2009, 00:08:04 » |
|
Температура спирали растет. А самой лампы - и так и так может быть. Если поглощение видимого света стеклом больше, чем ИК (а как правило, так оно и есть) - колба будет греться сильнее.
Ты мне прибор не дроби - я вообще, ничего про спираль не знаю. Лампа это колба жрущая мощность и отдающаяя в окр среду свет и тепло. ВСЁ! ИК излучение - то же тепло. А там хоть что внутри..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Archer
Живёт здесь
Карма +407/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 736
г. Смоленск
г. Смоленск иж2126-020 + VW Touran'11 1,6TDI
|
|
« Ответ #73 : 09 Декабря 2009, 00:08:42 » |
|
Если поглощение видимого света стеклом больше, чем ИК (а как правило, так оно и есть)
Откуда такая инфа? Я о таком не слышал.
|
|
|
Записан
|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (c)BOR
|
|
|
Archer
Живёт здесь
Карма +407/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 736
г. Смоленск
г. Смоленск иж2126-020 + VW Touran'11 1,6TDI
|
|
« Ответ #74 : 09 Декабря 2009, 00:11:13 » |
|
Ты мне прибор не дроби - я вообще, ничего про спираль не знаю. Лампа это колба жрущая мощность и отдающаяя в окр среду свет и тепло. ВСЁ! ИК излучение - то же тепло. А там хоть что внутри..
Опять двадцать пять. Лампа отдает в среду излучение в диапазоне длин волн. Для лампы накаливания это видимый спектр и ближний ИК. При повышении Т доля ИК уменьшается, доля видимого спектра - растет.
|
|
|
Записан
|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (c)BOR
|
|
|
|