- В сельской местности в Китае проживает более 60% населения, и это население не самое богатое. Как государство защищает его от бедности?
- Проблема очень серьезная. В Китае уже в 80-е годы взяли курс на искоренение бедности. Были выделены самые бедные районы в разных частях страны: это горные деревни, целые волости или уезды. В основном они находятся в центральном, западном и юго-западном регионе Китая. Власти разрабатывали специальные меры по ускорению социально-экономического развития в этих районах - например, принимали решения по строительству колодцев, ускорению ирригационного, дорожного строительства, улучшению медицинского обслуживания. И, естественно, шли путем ускорения производства в сельском хозяйстве. Такое количество рабочих рук невозможно задействовать в сельскохозяйственном производстве и городской промышленности. Пошли по пути создания целой отрасли поселково-волостных предприятий. Это небольшие предприятия, которые выпускали продукты, обувь. Значительная часть этой обуви поставлялась в Россию, особенно в 90-е годы. Продукция была простая, не требующая квалифицированной рабочей силы, больших оборотных средств, больших производственных затрат. Все это происходило под патронажем государства, местных властей и позволило занять десятки миллионов крестьян.
Поселково-волостные предприятия были, конечно, ресурсоемкими, загрязняли окружающую среду. Но, тем не менее, свою роль они сыграли, дали средства к существованию десяткам, а может быть, и сотням миллионов семей.
Сегодня в деревне первостепенная проблема - рост имущественного неравенства. Расслоение общества привело к появлению 150-200 миллионов люмпенов, которые вынуждены переезжать в города. В последние 10 лет набирает силу очень нехорошая тенденция: идет административное выдавливание крестьян с земли без надлежащей компенсации. Земли отдаются под промышленное, торговое строительство. Оно приносит хорошую прибыль компаниям и связанным с ними чиновникам, но крестьяне не получают не то что справедливую, но подчас и разумную компенсацию. Это приводит в последние годы к прямым столкновениям крестьян с местными властями.
- Как реагируют на обозначившиеся проблемы центральные власти?
- Центральные власти, изучив эту ситуацию, приняли в октябре 2006 года на VI пленуме ЦК КПК «Программу построения социалистического гармоничного общества». Целью ее является выход Китая к 2020-му году на уровень среднезажиточного общества, или, по-китайски, «сяокан шехуэй» - общества, в котором подавляющее большинство членов имеет приемлемый образ жизни. В соответствии с этой программой производится перемещение приоритетов с темпов экономического роста к общему качеству развития. Качество роста обеспечивается в рамках так называемой научной концепции развития. Концепция предусматривает одновременное комплексное развитие и экономики, и социальной сферы, и административной сферы, и защиту природной среды. Власть должна быть способна обеспечить разумное проведение внешней политики, создать благоприятные внешние условия для реализации своих программ.
Безраздельного приоритета экономики уже нет, хотя она и остается основой основ. Но повышается значение решения социальных проблем. И здесь на первый план поставлено решение проблем села и крестьянства. Каким образом? Это и защита законных прав крестьянства, это и уменьшение экономического бремени на крестьян. С 2004 по 2006 годы в Китае отменили сельскохозяйственный налог, который существовал там несколько тысяч лет. Он отменен впервые за всю историю Китая. Этот налог сам по себе был небольшим для крестьян, но его отмена имеет очень важное символическое и психологическое значение.
Принимаются меры по улучшению управления сельским хозяйством. Одновременно взят курс на развитие системы социального обеспечения в деревне, улучшение образования в деревне, введение системы медицинского страхования. Оно вводится на основе медицинских кооперативов, поскольку государство не может сразу взять на свой кошт 800 млн. человек. Но шаги в этом направлении сделаны: в этом процессе участвуют и крестьяне своими деньгами, и государство.
- Дмитрий Анатольевич, как используются конфуцианские принципы в управлении государством и обществом?
- Программа построения социалистического гармоничного общества носит комплексный характер, там на первом месте – решение проблем деревни, затем она касается экономики. Экономика должна принять инновационный характер, быстро развиваться. Предусмотрены меры по усиление охраны окружающей среды, по улучшению системы образования и здравоохранения.
Однако отдельно в этой Программе говорится об улучшении морально-нравственной сферы, потому что 25 лет реформ сказались и на моральном состоянии общества. Произошло размывание прежних, социалистических идеалов, особенно у молодежи. В значительной мере утрачиваются и традиционные идеалы. Я спрашивал у китайских собеседников о влиянии конфуцианства. Конфуцианство – это исторически сформировавшееся в Китае этическое учение, оно уже пронизывает менталитет китайцев, национальные, психологические традиции, заложено в систему воспитания. Но говорить прямо о влиянии конфуцианства сейчас, на мой взгляд, пока еще рановато.
- Но ведь на государственном уровне принято решение о преподавании конфуцианства с первого класса в школе?
- Да, вводится преподавание, вплоть до зубрежки наизусть конфуцианских текстов, но пока в порядке эксперимента. Ясно сегодня одно: поскольку поставлена задача воспитания нового человека, нового общества, делаться это будет, прежде всего, на уже имеющихся и апробированных национальных основах, на конфуцианстве. Его роль станет возрастать. Уже сейчас элементы конфуцианства встречаются даже в партийных программах.
- Вы много лет общаетесь со своими китайскими коллегами, научными работниками. Поделитесь впечатлениями, как реформы отразились на их конкретных судьбах?
- За 15-20 лет в Китае у преподавателей вузов выросли зарплаты. Например, еще несколько лет тому назад минимальная зарплата профессора в Пекинском университете была 1000 долларов. И это только базовая зарплата, к которой прибавлялись дополнительные формы доплат и заработков. По моим наблюдениям, мои китайские знакомые за 10 лет уже по два раза поменяли свои квартиры. Предоставляет им жилье государство, и на очень льготных условиях. Платить надо 20% от стоимости квартиры, причем в рассрочку, в течение 15-20 лет. При этом учитывается стаж работы, квалификация и т.д. Один мой знакомый китаец, бывший сотрудник Академии общественных наук, ушел в бизнес, уехал за границу, потом вернулся опять в Китай, чтобы защитить докторскую диссертацию. Когда я спросил его, зачем ему это нужно, он ответил, что после защиты докторской получит квартиру. Через некоторое время я его встретил, докторскую он защитил, квартиру действительно получил. Сейчас все мои знакомые в Пекине и в Харбине живут в нормальных квартирах, в новых домах, многие покупают хорошие машины, зарплата позволяет им это делать. Пенсии, например, в институтах Академии Наук Китая составляют 100% от зарплаты. Но там действует очень жесткий принцип: по достижении 60 лет руководитель любого уровня, вплоть до директора, обязан уйти на пенсию. Только вышестоящие руководители могут на 2-3 года продлить срок своей работы.
Во многих институтах решен вопрос с молодыми кадрами. Эта проблема возникла в 80–90-х годах, когда произошел отток молодежи в бизнес. Но в последнее время многие вернулись обратно в науку, потому что приличные стали зарплаты, легче стало решать жилищную проблему. И пенсии ежегодно растут. Три года назад один мой знакомый, отставной профессор-медик, получал пенсию 400 долларов. При этом цены в Пекине и на продукты питания, и на одежду, и на жилье в 2-3 раза ниже, чем у нас. Это и есть реальная социальная защищенность.
Еще при Дэн Сяопине был взят курс на улучшение жизненных условий интеллигенции. Он понимал и открыто говорил (хотя в то время еще были в ходу марксистские лозунги о классовой борьбе), что без интеллигенции никакой современной экономики не будет, а без современной экономики не будет нормального развития. Он начал повышать жизненный уровень интеллигенции, в том числе и пенсионное обеспечение.
Проблемой для интеллигенции является дорогое образование. Оно в Китае, как правило, платное. Хотя в ведущих университетах, например, в Пекинском, есть и бесплатные места для студентов. Но занять такое место студент может только в том случае, если докажет, что его родители малоимущие. Подавляющая часть все же учится в вузах за свои деньги. Учителя получают нормальную плату, но для родителей обучение детей стоит дорого. Хорошее образование в Китае – это хорошее будущее, и на такие траты идут. Дорого стоит качественное медицинское обслуживание. Есть такое понятие, как «хун бао» - дословно, «красный пакет». Если хочешь попасть к хорошему врачу, то надо этот пакет наполнить «хорошими деньгами», тогда все будет сделано как надо.
- В Китае была опубликована информация, что свыше 93% населения страны приобрело коммерческое жилье, причем на душу населения приходится по 23,6 кв. м жилья. Так ли это? Страна ведь огромная, численность населения стремится к полутора миллиардам?
- Наши специалисты подтверждают этот факт. В профессиональных изданиях такие цифры, конечно, есть, но в российскую прессу они попадают редко. Средняя обеспеченность жилой площадью китайского горожанина превышает 20 кв. метров, это значительно выше, чем России. В некоторых провинциях средняя обеспеченность уже перевалила за 28 кв. м. на одного горожанина. На приобретение коммерческого жилья правительство выделило населению только в 2003 году более 200 млрд. юаней.
В деревне обеспеченность жильем еще выше, интенсивно ведется строительство частных домов, для обеспечения стройматериалами создана сеть небольших заводов.
Цифры, конечно же, изумляют. Если сравнивать с Россией, богатой природными ресурсами и теперь уже обладающей значительной финансовой мощью, то, естественно, возникает масса вопросов.
- У наших граждан пенсии составляют, по разным источникам, от 24 до 27%, за исключением чиновников и депутатов, у которых пенсии равны 75% от их совсем не маленьких заработков. Хотя до 2004 года пенсия у российских инвалидов тоже составляла 75%, теперь она такая же, как у большинства. Наш Президент провозгласил необходимость увеличения пенсий до 40% от заработка.
А как обстоят дела с пенсиями в Китае, особенно в деревне?
- Наша социальная защищенность значительно отстает от достигнутой в Китае, а если говорить об интеллигенции, то и сравнивать не стоит ни заработную плату, ни пенсии.
Что же касается зарплат рабочих, то в городе они получают по-разному. Ценится интеллектуальная составляющая и квалификация, профессионализм. И в то же время, у мигрантов, у рабочих с низкой квалификацией жизненный уровень невысокий, живут они плохо.
В китайской деревне, конечно, картина тоже не благостная. Крестьяне все время кормили страну, они обеспечили индустриализацию. Даже в годы реформ средства на развитие, на реализацию крупнейших проектов в основном давала деревня. Сейчас, поскольку Китай укрепился, поставлена задача возвращать долги деревне, в том числе и в социальном плане, поэтому, по сути, на селе только начинается развертывание системы социального обеспечения.
- Часто можно услышать упреки в адрес Китая со стороны представителей западных стран, Японии, да и от наших либералов в том, что китайцы незаконно используют японские, американские технологии…
- Во-первых, Япония не та страна, которую можно ограбить, тем более что японцы сами с этого начинали, они на этом поднялись. Да и американцы долго не признавали право на интеллектуальную собственность, вовсю использовали чужие технологии, и русские, и европейские, да и в 90-е годы, в годы развала, они очень много вывезли разработок из России и особо не стеснялись, не переживали по поводу чьих-то прав на интеллектуальную собственность. Нынешний Китай, естественно, использует все возможные каналы для приобретения технологий: и «за дорого», и «за дешево», а там, где возможно, и бесплатно. Если где-то нет нормальной защиты коммерческой, производственной и технологической тайны, они этим пользуются. Но тут надо спрашивать с тех, кто такую защиту обязан обеспечивать.
- Дмитрий Анатольевич, как бы Вы сформулировали программную идею, положенную сегодня в основу социальной политики Китая?
- Китай взял курс на построение нового общества - общества инновационного типа, и в основу своего курса заложил подготовку человека, ориентированного на создание инновационных технологий. Китайское правительство своевременно осознало, что вкладывать деньги в свое население – выгодная и очень перспективная политика, и приняло мудрое решение, оформленное в Программе построения социалистического гармоничного общества.
Можно сказать, что кадры, как всегда, решают все. Вкладывая средства в развитие человека инновационного типа, Китай создает мощный задел для победы в конкурентной борьбе на мировом инновационном поле. Социальная политика, направленная на сбережение и развитие человеческого потенциала, приобретает в этой ситуации ключевое значение.
http://www.gazetamim.ru/opinion/opinion/smirnov.htm
