"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[Newcomer]

Докажи все сказанное. Это - пустые слова, без содержания.
Примеры, цифры, графики, сравнительный анализ.

Примеры, графики да кому это нужно, твои кумиры просрали великую державу в 1917, просрали ее и 1990. Два раза и все большевики, не находишь странная закономерность. Были в русской истории сложные моменты, но бездарно просрать все, что накапливалось трудом поколений смогли только комми. За что им и место на свалке истории, истрория она девка гордая, любит победителей. А комми не смотря на графики роста благосостояния и рождаемости проиграли. Можно хоть пеной все лицо облепить доказывая как тогда было хорошо, никто этому уже никогда не поверит. Аминь.

[Фиолетовый Слон]

Великолепный ответ. Красноречивее и не скажешь. Молодец!


Я таки не понял - в 1917 большевики разве "просрали великую державу"? Чего-то ты заговариваешься, брат. Просрали буржуазы из временного правительства, и белые с интервентами в гражданскую.

Персонально Ньюкамер: Я б вас послал, да вижу — вы оттуда.

[Newcomer]

Я таки не понял - в 1917 большевики разве "просрали великую державу"? Чего-то ты заговариваешься, брат. Просрали буржуазы из временного правительства, и белые с интервентами в гражданскую.

Учи историю брат. По результатам подписанного большевиками Брест-Литовского мира Россия потеряла Финляндию, Польшу, Западную Украину и многое другое. Буржуазы то как раз были за продолжение войны против немцев которые стремились обкромсать Россию. И ведь на что были беспринципными идиотами, но даже у них на такую гадость рука не поднялась. А Ленинские соколы ничем не чурались лишь бы прибрать к рукам власть. Прям как в 1990-ом, Боря аж на раз-два страну раскромсал лишь бы поскорее президентом РФ сделаться. Гены пальцем не раздавишь, как говорила моя бабушка.

[ScrewDriver]

Учи историю брат. По результатам подписанного большевиками Брест-Литовского мира Россия потеряла Финляндию, Польшу, Западную Украину и многое другое. Буржуазы то как раз были за продолжение войны против немцев которые стремились обкромсать Россию.

А ресурсы у России были, чтобы продолжать войну? Буржуазы конечно были "за" - со всех военных заказов им в кармашки чистое золото текло, они-то на фронте вшей не кормили. Не приходит в голову мысль, что Россия могла потерять много больше, вплоть до оккупации, суть реализации планов Гитлера на 30 лет раньше? Благодаря бездарно просранной именно царским правительством войне!

[PanAlex]

Выше ж было не гадьте собственную историю (это к Ньюкомеру)
И чего сейчас спорить что и как было?
Тот кто живет во вчерашнем дне не имеет будущего. В этом суть, а не в похаблении всего что было.
Среди тех кто капает говно истории нет настоящих (в обоих пониманиях этого слова) людей с будущим, только коньюктура, не более того.

[Newcomer]

А ресурсы у России были, чтобы продолжать войну? Буржуазы конечно были "за" - со всех военных заказов им в кармашки чистое золото текло, они-то на фронте вшей не кормили. Не приходит в голову мысль, что Россия могла потерять много больше, вплоть до оккупации, суть реализации планов Гитлера на 30 лет раньше? Благодаря бездарно просранной именно царским правительством войне!

1. Большевики выиграли гражданскую войну и нападение интервентов, что говорит о том, что продолжать войну силы были.
2. Война на то момент была позиционной, что не позволяет говорить о том, что у немцев был шанс на масштабное наступление.
3. Антанта победила страны оси без России, что говорит о том, что поражение Германии с Россией произошло бы еще раньше.
4. Царское правительство в отличии от тех же французов, стабилизировало фронт и смогло содержать армию даже после тяжелых поражений начала войны. Кто на фронтах разлагал армию нам то же хорошо известно (братания, антиправительственная агитация).
Вся совокупность этих факторов дает основания полагать, что единственной причиной выхода России из войны было желание большевиков на волне уставания от войны захватить власть. Это как если бы в 1941 Россия сдалась на милость победителя, а не продолжала войну вопреки страшным поражениям во время ее начала. Что то ты не ругаешь Сталина за его упорство в сопротивлении, хотя война для России началась еще более не гладко. Где были немцы в 1917, и где в 1941 сравни.

[Фиолетовый Слон]

Учи историю брат. По результатам подписанного большевиками Брест-Литовского мира Россия потеряла Финляндию, Польшу, Западную Украину и многое другое. Буржуазы то как раз были за продолжение войны против немцев которые стремились обкромсать Россию. И ведь на что были беспринципными идиотами, но даже у них на такую гадость рука не поднялась. А Ленинские соколы ничем не чурались лишь бы прибрать к рукам власть. Прям как в 1990-ом, Боря аж на раз-два страну раскромсал лишь бы поскорее президентом РФ сделаться. Гены пальцем не раздавишь, как говорила моя бабушка.

Немного ошибаешся. Продолжение войны было на тот момент смерти подобно. Лучше сам историю поизучай, видимо несколько односторонне копаешь. Именно потому и не поддержал народ временное правительство, что война вела к гибели государства.
Да, Ленину пришлось пойти на позорный мир - но на тот момент это по-видимому было единственно верное решение.

[Фиолетовый Слон]

Нькамер, ты все правильно написал. Но взял только внешние причины. В России было очень много внутренних проблем, которые и обнажились с войной. Их нужно было срочно решать, и их решение было важнее продолжения войны.

[Newcomer]

Выше ж было не гадьте собственную историю (это к Ньюкомеру)
И чего сейчас спорить что и как было?
Тот кто живет во вчерашнем дне не имеет будущего. В этом суть, а не в похаблении всего что было.
Среди тех кто капает говно истории нет настоящих (в обоих пониманиях этого слова) людей с будущим, только коньюктура, не более того.

Сейчас очень модно на волне текущего бардака лирически вспоминать период правления СССР. Так прямо там было все хорошо, так прекрасно. Так вот без объективной оценки того периода возможны рецидивы. Если уж сравнивать, то говорить правду.

Н

емного ошибаешся. Продолжение войны было на тот момент смерти подобно. Лучше сам историю поизучай, видимо несколько односторонне копаешь. Именно потому и не поддержал народ временное правительство, что война вела к гибели государства.
Да, Ленину пришлось пойти на позорный мир - но на тот момент это по-видимому было единственно верное решение.

Ну да странно, что в 1941 Сталин на такой мир не пошел, а ведь ситуация была куда как серьезнее. СССР был вообще один, вся германия, а не часть боролась с ним, немцы были под Москвой. Но ничего пережили и победили. Знаешь, что бы было при сталине с тем кто агитировал за пораженческие настроения?

[ScrewDriver]

Возраждаются города, медленно, не все, но возраждаются. И промышленность оживает. Да не вся и не везде.

Удивил. Значит, население сокращается, заболеваемость туберкулезом растет, ВВП падает* - а города возрождаются и промышленность оживает? Что ж такая нестыковочка-то? А ведь статистику берем не с сайта КПРФ, а из открытых источников, объективную, никто ее злонамеренно по ночам не правит.
*Ежегодный "рост" ВВП, имеющий место с 1998 года, меньше, чем рост нефтедобычи за те же периоды. Т.е. реальное производство неуклонно сворачивается.

[Georg]

Парамедику: А Фаулза что именно?
Как-то тематика у него... внеклассная, скажем так.
Разве что "Коллекционер"...

[Фиолетовый Слон]

Ньюкамер, никто не говорит, что в СССР було все хорошо. Это не так. Были проблемы, и их надо было решать. Но вместо решения их только усугубили. Взяли все плохое из СССР и оставили, и взяли все плохое из буржуазной системы. А все хорошее из обоих систем выкинули.

По-поводу Второй мировой - да, победили. Но такой жестокой ценой, что не дай Бог. В 1917 Россия не могла уплатить такую цену за победу. Да и возможности не было. А в 1941 СССР был мощной индустриальной державой, только благодаря этому и выжил. Не будь всего периода 30-х годов - все, кранты. Россия в старой форме просто не потянула бы такую войну.

[Newcomer]

Нькамер, ты все правильно написал. Но взял только внешние причины. В России было очень много внутренних проблем, которые и обнажились с войной. Их нужно было срочно решать, и их решение было важнее продолжения войны.

Ну согласись решать внутренние проблемы потеряв значительное количество земель, промышленного потенциала, людей, выплатив огромные репарации немцам куда как сложнее. Чем в ранге победителя. Немцы капитулировали в 1918, без России, с Россией безусловно раньше. Терпеть оставалось совсем чуть чуть. Что это ошибка? Тогда эта ошибка хуже чем преступление.

[Newcomer]

Никто не говорит, что в СССР було все хорошо. Это не так. Были проблемы, и их надо было решать. Но вместо решения их только усугубили.

А кто их решал? Когда был задел, чего все сидели да в ладоши хлопали? Уже в 60-х назрела реформа политической и экономической системы. Мир изменился. Кто мешал коммунистам видоизменяться, приспосабливаться к новым реалиям жизни? Ведь власти хотелось, до гробовой доски. Ну вот и имеем то что имеем.

[Фиолетовый Слон]

Как то упрощенно воспринимаешь историю. В России уже была революционная ситуация, это показал 1905 год. И без войны революция бы случилась. И сделали ее не большевики.