"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[Newcomer]

Надо понимать войны были только в СССР, все остальные промышленные страны они обошли стороной? Надо полагать в Европе только "свои" имеют доступ к благам цивилизации? Надо полагать в начале 20 века только в России была революция и страну приходилось воссоздавать заново?

[Hokum]

Кстати, упоминания про колбасу - это что-то с чем-то...
Вспомнилось - народ ведь даже из сельской местности за колбасой ездил в города. И в очередях стоял. При этом не испытывая никакой нужды в мясных продуктах, на столе мясо было всегда. И колбаса, только самодельная - никаких проблем. Окорока копченые... тушенка из птицы и кроликов... И вино - бочками в подвалах.
Может, я чего не понимаю? Что такое есть в колбасе, что на нее такой спрос? Объясните, что ли, мне, темному...
Может, потому мне и не дано оценить всей прелести демократии, что не познал я колбасы?

[Hokum]

Надо понимать войны были только в СССР, все остальные промышленные страны они обошли стороной? Надо полагать в Европе только "свои" имеют доступ к благам цивилизации? Надо полагать в начале 20 века только в России была революция и страну приходилось воссоздавать заново?

Про план Маршалла не забываем, однако.
А реально выиграли от двух мировых войн только Штаты... потери сравнительно невелики, зато материальной выгоды в итоге - хоть бульдозером загребай.
Разоренные войной страны Европы были откормлены для создания противовеса нам. Мы же выкарабкивались сами, не то что без помощи, а еще и в условиях сильного противодействия. Все приходилось самим разрабатывать, или тырить, ибо продавать технологии никто не хотел.

[Newcomer]

Про план Маршалла не забываем, однако.
А реально выиграли от двух мировых войн только Штаты... потери сравнительно невелики, зато материальной выгоды в итоге - хоть бульдозером загребай.
Разоренные войной страны Европы были откормлены для создания противовеса нам. Мы же выкарабкивались сами, не то что без помощи, а еще и в условиях сильного противодействия. Все приходилось самим разрабатывать, или тырить, ибо продавать технологии никто не хотел.

Ну мыто как ты понимаешь от плана Маршалла отказались бы в любом случае. Мы же гордые. Сверхдержава однако.
Правильно люди не выпячивали себя в противовес всему миру, адекватно оценили свое положение в новом мире, не стали трясти своими национальными тараканами, а выбрали путь процветания своих граждан. Да они зависимы от США, но сыты и успешны. Мы независимы (не понятно правда от кого, все же за те же зеленые бумажки радеем), и в дерьме.
До того как СССР не противопоставило себя всему миру нам успешно в 30-е продавали технологии. Мы за счет этого существенно подняли свой потенциал, после войны мы ощутили в себе силу, стали стучать ботинками по трибунам и погрязли в тотальном отставании.

[Georg]

Нет, не могу!

А вешать на МКАДЕ - таки да, пойду, как только позовут.

А КОГО вешать-то пойдешь? Начальника с работы? Соседа? Или буржуя у которого не нексия, а предположим, сузуки? КОГО?
И что, даже на такое дело как вешание неугодных всё-рано кто-то позвать должен? Выдать верёвки, столбы, покойников виновников...
А самому, кстати, слабо?

[Hokum]

Выдайте мне Чубайса с Гайдаром...
Для такого случая веревку сам найду. Стаксель-шкотами пожертвую ради такого дела
Их как раз два

[Hokum]

Наверное, что-то все-таки делается

Россия намерена почти вдвое сократить импорт мяса
Россия планирует к 2012 году уменьшить долю импорта в мясных ресурсах на внутреннем рынке до 18%, сократив импорт мяса по сравнению с 2008 годом почти в два раза, передает агентство РИА "Новости" со ссылкой на заявление главы Минсельхоза Елены Скрынник.

По ее словам, за первое полугодие 2009 года импорт мяса сократился почти на 30%, и, по прогнозу Минсельхоза, до конца 2009 года доля импорта мяса снизится до 25% по сравнению с 32% в 2008 году.

http://newsru.com/finance/21sep2009/meat.html
Если слова не разойдутся с делом - таки это будет шаг в правильном направлении.
Жалко, Ralex тему не читает, может, услышали бы чего, так сказать, "из первых рук"

[ScrewDriver]

Немного и цифрах.

У большинства присутствующих машины или были или есть  - ИЖи..  Значит машины были куплены как раз в тот период, который сейчас так активно называют концом всего... Ха, мало этого, очень многие за время существования форума, точно; прочтите соответствующий раздел "ино") поменяли (добавили) Ежи на более дорогие иномарки. Вот вам объективный показатель  ухудшения жизни после 1991 года... Что, у нас все сплошь торгаши, банкиры, и прочие "присосавшиеся к трубе" мелкие олигархи?  И не надо ссылок на инет страницы и слезливых рассказов про алкаша Васю в деревне Гадюкино...

А я уже давно сказал - наша выборка нерепрезентативна, т.к. в инете на форуме автоклуба сидят только те люди, которым по удачному стечению обстоятельств удалось самореализоватся и в нынешних условиях.

И еще и еще раз повторю - надо поднять взгляд от миски и взглянуть вперед.

От ВОДКИ!!!

О, а при советах водки не было, да? Или недоступная была по цене?
От наркоты, недоступного большинству качественного медицинского обслуживания и низкой рождаемости.

Ну так те фермеры неплохо так живут, в той же передаче фермершу спрашивали : "отчего бузите". Ответ такой был: "Детей в престижный ВУЗ сложно собирать стало". Не так уж все и плохо?

Правильно, нехрена скотникам и их чумазым детям делать в престижных вузах, пусть в навозе копаются. Высшее образование - привилегия элиты (банкиров, воров, чиновников).

И с чего бы так? Может все-таки придумаем (с помощью НИИ наших мудрых) что мы в состоянии выпускать? А до тех пор - торговые ряды.

Вот когда НИИ нашим мудрым наши дорогие власти заплатят - они придумают. А пока платят иноземные "друзья" - придумывают для них, и те выпускают, и нам же продают.

[Svetl_1950]

Все воспоминания по СССР сводятся к перечислению разнообразных дормавых благ доступных основной массе населения. Вообщем то вырисовывается явная тенденция - основная масса населения РФ не поняла еще одной простой истины, все в этом мире надо заработать, трудом....

   В первую очередь эту простую истину не поняли Вы и, что самое интересное, этим еще и гордитесь. Начнем с "дармовых благ". По-видимому, речь идет о жилье, учебе, здравоохранении. Возникает вопрос, а кто и из каких ресурсов платил зарплаты строителям, преподователям, врачам, ученым и прочим потребителям "дармовых" благ, не говоря о стоимости стройматериалов, медприборов и оборудования и пр. и пр.. Судя по Вашему посту эти ресурсы наша государство где то походя нашло, оно валялось или свалилось на нас с неба. Запад нас кормил (подкармливал) или мы сами? Колоний тоже вроде не было! Мы сами оплачивали строительство жилья. Кстати в 1973-77 годах в Черноголовке было пострено несколько панельных домов 9-и этажных домов у нас, тогда еще молодых сотрудников, возник вопрос сколько стоит один такой дом (6 подъездов по 36 квартир в кождом). Не поленились задать начальству вопрос и нам ответили, что стоимость такого дома около 1 млн.руб. Это соответствует стоимости квартиры около 5 тыс.руб., для справки стоимость "Жигулей" - 5.5 тыс.руб. Так случилось по жизни, что в Москве мой закадычный друг именно в это время купил точно такую же кооперативную двушку в точно таком же доме. Первый взнос 1.5 тыс.руб. остальное в рассрочку на длительный срок с кредитом в один процент годовых. Сколько стоит ныне квартира лучше и не вспоминать!
   Извините, но несете экономический бред. Не бывает в экономике дармовых товаров и услуг, за все надо платить!!!

[ScrewDriver]

Гайдары, Ельцыны, Горбачевы и т.д  - что, стали демократами порвав партийный билет и окрестившись? Никаких противоречий не вижу  

А они были когда коммунистами? Предателями народа были - предателями и остались.

Не истина в последней инстанции
На аксиомы не тянут

Опровергнешь?

Все воспоминания по СССР сводятся к перечислению разнообразных дормавых благ доступных основной массе населения. Вообщем то вырисовывается явная тенденция - основная масса населения РФ не поняла еще одной простой истины, все в этом мире надо заработать, трудом. А большинство у нас кивает на правительство, президента, демократов и прочих. Когда большинство у нас поймет, что тебе никто ничего не должен.

А вот такая свинотная государственная система меня лично и не устраивает. Я, видишь ли, желаю быть социально защищенным. Чтобы если по каким-либо причинам я трудоспособность потеряю - чтобы я не на помойке оказался, а продолжал нормально, по-человечески жить. И на пенсии чтобы не копейки пересчитывать, как нынешние пенсионеры. И за это я готов отказатся от той мишуры, которой многим успешно глаза и мозг позавесили.

Наши соседи ничего даром не получали, построили свою экономику и процветают. Пока мы с начало пост царское наследие делили, теперь пост советское. Пора уже заканчивать плакаться на жизнь и начинать работать стыдно детям такую помойку в которую превратилась наша страна оставлять.

У наших соседей это было организовано соответствующей государственной политикой, ну как ты этого понять не можешь! Толпа народа - она одинаковая толпа, что в России, что в Германии, что в США. Такой же процент алкоголиков, такой же процент талантов. такой же роцент среднестатистических трудяг. Просто можно это использовать с толком и регулировать по уму, а можно воровать сколько схватишь. И вот это все зависит не от каждого лично, а от правительства. От Государственной Политики. Хрен ли ж мне честно работать и платить честно налоги, если рядом дядя сидит на нефтяной трубе, качает за бугор нашу общую нефть и живет как шейх, причем не скрывает этого, а бахвалится?

[ScrewDriver]

Лично я считаю правление большивиков вредным по следующим причинам:
- уничтожена прослойка экономически активных людей (система уравниловки и госплан превратили страну в толпу требующего подаяния населения);

Как показывает нынешняя практика, барыг экономически активных людей хоть отбавляй, просто каждый второй, не считая каждого первого.

- за 70 лет правления не созданы условия для комфортного проживания граждан и развития экономики (заводов то мы понастроили, а вот дорог, инфраструктуры, связи, мостов и тоннелей нет).

Вспоминается анекдот, то ли Зощенко, то ли Аверченко:
Зима 1917 года. "Вот самодержавие проклятое! 300 лет у власти стояли - не смогли на одну зиму дров запасти..."

Много построили при капитализме дорог, мостов, тоннелей, связи?

[efimcargaz]

А я уже давно сказал - наша выборка нерепрезентативна, т.к. в инете на форуме автоклуба сидят только те люди, которым по удачному стечению обстоятельств удалось самореализоватся и в нынешних условиях.

И еще и еще раз повторю - надо поднять взгляд от миски и взглянуть вперед.
О, а при советах водки не было, да? Или недоступная была по цене?
От наркоты, недоступного большинству качественного медицинского обслуживания и низкой рождаемости.

На наркоту у жителей не городов-миллионников просто нет денег
При Соц строе было качественное мед обслуживание, опять же в малых городах?
Низкая рождаемость.... Ну ведь тут сам себе ответить можешь...
  

Правильно, нехрена скотникам и их чумазым детям делать в престижных вузах, пусть в навозе копаются. Высшее образование - привилегия элиты (банкиров, воров, чиновников).

Да, боюсь в нашем случае надо бы в список дописать и ряд (немалый) научных сотрудников. Но ведь я говорил о "тамошних" фермерах, поездил-посмотрел, знаю о чем речь.

Вот когда НИИ нашим мудрым наши дорогие власти заплатят - они придумают. А пока платят иноземные "друзья" - придумывают для них, и те выпускают, и нам же продают.

Тут еще проще. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать. А ведь как у нас... Получили некий грант (авансом), денежки потратили (и ведь не все по карманам растащили, еще и на зарплату сотрудников разных рангов учености выделили, только потом результат ни с кого не спрашивают), потом "суперкомпьютеры" и "нанотехнологии" изобретаем.. А чего: "пипл хавает"(с)

[Hokum]

На наркоту у жителей не городов-миллионников просто нет денег

Да-а-а ну-у-у-у???
Откуда ж она берется в малых городах и поселках? Неужто добрыенькие дяди-дилеры ее бесплатно раздают?

При Соц строе было качественное мед обслуживание, опять же в малых городах?
Низкая рождаемость.... Ну ведь тут сам себе ответить можешь...

Было. Жил в небольшом городе, знаю.

[efimcargaz]

А они были когда коммунистами? Предателями народа были - предателями и остались.

И кто же предателей у "руля"-то поставил? Тоже "не коммунисты"?

Опровергнешь?

Да не вопрос: тоже перечнем претензий истерического характера?

[efimcargaz]

Да-а-а ну-у-у-у???
Откуда ж она берется в малых городах и поселках? Неужто добрыенькие дяди-дилеры ее бесплатно раздают?

Съезди - проверь, только не в ближайшее Подмосковье

Было. Жил в небольшом городе, знаю.

100% враньё, или этот городок - опять ближнее Подмосковье