"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[tix]

Ну, Ефим, работников-то уже далеко не много...Наука, как и многое другое, порядком загублена. Это реальность. Старший брат зам.дир. корпуса в одном могучем некогда Институте РАН. Молодежь стремится заниматься наукой за границей - там другое оборудование, оснащенность и жизнь тоже. Рухнуло множество школ научных и возродить их нереально. Брат называет тех, кто еще работает с юмором - "похоронная команда"...

[efimcargaz]

2Newcomer: Согласен, наука должна решать в ПЕРВУЮ очередь насущные задачи, потом возможно теоретичесое изыскание "новых" методов

[efimcargaz]

Ну, Ефим, работников-то уже далеко не много...Наука, как и многое другое, порядком загублена. Это реальность. Старший брат зам.дир. корпуса в одном могучем некогда Институте РАН. Молодежь стремится заниматься наукой за границей - там другое оборудование, оснащенность и жизнь тоже. Рухнуло множество школ научных и возродить их нереально. Брат называет тех, кто еще работает с юмором - "похоронная команда"...

Ну ведь в моих постах выше - те же слова (только в другом изложении)

[Hokum]

А у нас, значит, никакой кооперации не было?
Если ты не знаешь, это не значит, что ее нет.

[tix]

2Newcomer: Согласен, наука должна решать в ПЕРВУЮ очередь насущные задачи, потом возможно теоретичесое изыскание "новых" методов

Это очень распространенное заблуждение.

[ScrewDriver]

ТАКИЕ открытия каждый день буквально делаем, что....

Это устаревший и в корне неверный подход. "Такие" открытия и у нас, и во всем мире происходят крайне редко, поскольку знания наши о природе вещей уже, на мой взгляд, к пределу человеческих возможностей. Все громоздкие институты работают для того, чтобы из имеющихся принципов и теорий выжать еще немножечко эффективности, чуть-чуть. +10% дальности, +12% скорости, приподнять надежность и так далее. Никакое НПП так работать не сможет.

[Hokum]

2Newcomer: Согласен, наука должна решать в ПЕРВУЮ очередь насущные задачи, потом возможно теоретичесое изыскание "новых" методов

Ефим, можешь привести конкретные примеры насущных задач, которые должны сейчас решать академики РАН со всей своей командой?
Улицы подметать? Чем не насущная задача - усе загадили окурками.
Или дороги строить? Тоже - конь не валялся.

[efimcargaz]

Это устаревший и в корне неверный подход. "Такие" открытия и у нас, и во всем мире происходят крайне редко, поскольку знания наши о природе вещей уже, на мой взгляд, к пределу человеческих возможностей. Все громоздкие институты работают для того, чтобы из имеющихся принципов и теорий выжать еще немножечко эффективности, чуть-чуть. +10% дальности, +12% скорости, приподнять надежность и так далее. Никакое НПП так работать не сможет.

И где выжимки из теорий на практике?

[ScrewDriver]

2Newcomer: Согласен, наука должна решать в ПЕРВУЮ очередь насущные задачи, потом возможно теоретичесое изыскание "новых" методов

А это, как ни странно, происходит параллельно. Есть прикладные кафедры, где работают над конкретным железом и его эффективностью, а есть чисто теоретические, где все завалено справочниками и распечатками, и ничего сложнее точилки для карандаша нет. И те и другие делают СВОЮ работу.

[Newcomer]

Так оно во всем мире и есть. Правительство или бизнес приходит в Масачюсекский университет и спрашивает, ребята у вас есть разработки по созданию морозостойкого пластика для промышленности. Говорят есть кое что, кое что нами не изучено, нужны средства. Ок говорит государство, вот вам грант нам нужен морозостойкий пластик с такими параметрами. И ученые мужи обвешаные регалиями сидят теоретически обосновывают цепочку молекул, может параллельно что новое изобретают неизведанное. И выдают готовый результат. И все довольны, экономика получила продукт, наука средства на фундаментальные исследования. А у нас наоборот.
- Дайте нам денег кричат академики, ну дали.
- А мы изобрели сферическую молекулу в вакууме.
- А она кому нужна ваша молекул?
- Да вы дураки все, ничего не понимаете.

[Elrie]

Хех...
Для многих современных теоретических дисциплин много и дорого надо.
Например квантовые расчеты. На пальцах их не проведешь. Сложные структуры обсчитываются неделями и месяцами на многопроцессорных вычислительных системах. Все это стоит денег. Чем мощнее машина - тем быстрее расчет. Часто зависимость линейная. Соответственно быстрее будет продвигаться в этой дисциплине тот у кого круче техника, т.е. больше первоначальных вложений. И так во многих дисциплинах.

Это не отменяет мыслей с карандашом над листком бумаги, но в современной науке их одних в большинстве случаев недостаточно. Тем более голая мысль не подкрепленная опытом и результатом не может быть непосредственно реализована в том же НИИ и далее в производстве. Так что во многих отраслях фундаментальной науки (конечно не везде) собственно вспомогательной сферы часто необходимо больше чем науки. И в этом у нас проблема.

И кстати большинство тем с которыми доводилось сталкиваться - не сферический конь в вакууме, а вполне с прицелом на практическую пользу.

А еще у нас бывает как вот - хороший пример.

Вы курьер. Купил вам начальник хорошую дорогую машину. Супер просто. Удобно и т.п. Отчитались - вот мы какие крутые - внедряем.
А на бензин денег не осталось. И толку с этой машины?

Как в старом фитиле - А где же пар? А весь на гудок вышел...

Это я с намеком на нанотехнологии, по крайней мере как выглядит у нас в университете.

[ScrewDriver]

И где выжимки из теорий на практике?

Я не понял - тебе ВСЁ перечислить? Я не справлюсь...

Конкретный пример. Есть один крайне малоизвестный ряд дробей - совершенно ничем не примечательный ряд с одной только интересной зависимостью между соседними членами ряда. Есть один НИИ, доцент из которого разработал любопытную теорию расчета параметров спектра сигнала на основе этого свойства ряда. Я на основе этой теории сейчас сооружаю переносчик частоты, он будет вдвое меньше, а следовательно - вдвое надежнее, чем если решать эту задачу "в лоб" по традиционной диаграмме вычисления комбинационных паразитов.

Если копнуть - то в любом предмете, от зубочистки до истребителя, найдется сотня таких цепочек. Нужно только их понимать.

[ScrewDriver]

Так оно во всем мире и есть. Правительство или бизнес приходит в Масачюсекский университет и спрашивает, ребята у вас есть разработки по созданию морозостойкого пластика для промышленности. Говорят есть кое что, кое что нами не изучено, нужны средства. Ок говорит государство, вот вам грант нам нужен морозостойкий пластик с такими параметрами. И ученые мужи обвешаные регалиями сидят теоретически обосновывают цепочку молекул, может параллельно что новое изобретают неизведанное. И выдают готовый результат. И все довольны, экономика получила продукт, наука средства на фундаментальные исследования. А у нас наоборот.
- Дайте нам денег кричат академики, ну дали.
- А мы изобрели сферическую молекулу в вакууме.
- А она кому нужна ваша молекул?
- Да вы дураки все, ничего не понимаете.

Я так посмотрю, ты много вращаешся в академических кругах, что лично присутствуешь при подобных процессах и в Америке, и в РАН. Или это опять плоды фантазии и "я где-то слышал, что это так, поэтому это так"?

[efimcargaz]

Ефим, можешь привести конкретные примеры насущных задач, которые должны сейчас решать академики РАН со всей своей командой?
Улицы подметать? Чем не насущная задача - усе загадили окурками.
Или дороги строить? Тоже - конь не валялся.

Да, могу:

1. Дорогами заниматься НАДО!!! И академикам тоже. Если есть способ сделать пластик маслобензостойкий, значит есть способ сделать хороший асфальт
2. Заняться-таки энергосберегающими технологиями
3. Еще пример - нужен кабель под profibus, Российских компаний, дающих гарантию (не долгосрочную, а просто по качеству) нет
4. Нужны массовые расходомеры (по аналогии с KROHNE DN 50, DN 25) - Российских аналогов с погрешностью 0,025% нет
Еще примеры? Ну хотя бы такой - нужна машина (аналог Peugeot 308 SW AT) - где российский аналог?

[efimcargaz]

А это, как ни странно, происходит параллельно. Есть прикладные кафедры, где работают над конкретным железом и его эффективностью, а есть чисто теоретические, где все завалено справочниками и распечатками, и ничего сложнее точилки для карандаша нет. И те и другие делают СВОЮ работу.

Нет, не верный подход: они получают СВОЮ зарплату, а что дальше их не беспокоит