Даже уже не знаю - смеяться или ...

[efimcargaz]

Покуда такое выпускать будем

http://mk.semico.ru/vid.htm
Цена - 3800 руб (http://www.semico.ru/price.htm)

Поддержи отечественного производителя

[Newcomer]

ScrewDriver

Извини, конечно, но это дешевый пропагандистский бред. Да, может быть, где-то в глубинке (и в ширинке) такое и было, вот только теперь там, где так было - теперь вообще только волки воют. А и моя семья, и семьи моих родственников всех (инженеры, бухгалтера, слесари, врачи, строители) при советах жили а-а-атлично, и по сю пору у них у всех и квартиры, полученные БЕСПЛАТНО "тогда", и мебель купленная "тогда", и даже некоторые машины, купленные "тогда", до сих пор на ходу. Так что эту лапшу не надо вешать, она уже того, просроченная.

А Россия не вся из Москвы состоит и не все, точнее большинство городов страны не снабжалось по 1 категории. Снабжение продовольствием было очень скудным. Да никто не голодал, были в достатке основные продукты. Мясо, хлеб, яйцо, причем даже в северных районах. Но ассортимент был удручающе мал. С машинами и стенками аналогично. Массовое строительство квартир происходило в 70-80 годы, но качество этого жилья и нормы обеспечения им населения были крайне недостаточны. Сейчас прошло несколько десятков лет и жившие тогда старики "освободили" значительные площади. А тот кто жил в те времена помнит как ютились целыми поколениями в одной квартире. Получить жилье было крайне не просто, была большая очередь. И это при ужасном качестве того жилья. Даже типовые серии бетонных клетушек не удовлетворяли потребностей населения. При этом надо помнить, что срок жизни среднего типового здания на Западе 30-40 лет. После чего капитальный ремонт или снос. У нас наверно в единственной стране Европы есть такая категория как коммуналка и в них живет  значительная часть граждан, плюс ветхое жилье. Никакого благополучия в этой сфере не было. Да было значительно лучше, но в сравнении с Западной Европой и Северной Америкой похвастаться нечем.

[Newcomer]

ока ты не путай с 90ми, когда начался исскуственный дефицит, инфляция, очереди-карточки и прочий развал страны.

Ну 90-е это уже РФ. Дефицит начался в начале 80-х. И вызван он был объектвными причинами. За годы нефтяного благополучия страна значительное количество товара ввозили извне. Плюс технологии, фуражное сырье и так далее. Продавать СССР кроме нефти уже ничего не мог, остальное сырье полностью потреблялось внутри страны прожорливой и неэффективной плановой экономикой. Поток валюты иссяк, а значит пропали импортные товары (стран СЭВ), мясо, птица (ее не чем было просто кормить). Удручающая низкая производительность труда и гонка вооружений просто не смогли больше обеспечивать возросшие потребности СССР. Ведь покупка хлеба в после военные времена по принципу буханка на человека не была новостью. Но население привыкло уже к определнному товарному изобилию, для подкорма отваливающихся стран соц. лагеря требовались огромные вливания. В Морском порту Ленинграда целый грузовой район непрерывно работал исключительно на одну Кубу. Суда грузили без остановки. Страна надорвалась, не успев и не захотев меняться. Потом был Горбачев и ее не стало. Не было там ничего выдающегося, было во многм лучше чем сейчас, но по сравнению с нашими соседями по цивилизованному миру. Сплошной мрак.

[ScrewDriver]

ScrewDriver А Россия не вся из Москвы состоит и не все, точнее большинство городов страны не снабжалось по 1 категории.

Так там и сейчас, пардон, жопа. Вот всегда при критике того строя, что царил до Меченого, любят сравнить, как хорошо сейчас стало в крупных городах и как плохо было при Советах на глубокой периферии...
Не спорю, ас-с-сортимент ширпотреба китаезного производства сейчас на много порядков шире, и колбасы в магазине не три сорта, а десять. Правда все это смертельно опасно носить и есть, но об этом никто пока не задумывается...

[ScrewDriver]

За годы нефтяного благополучия страна значительное количество товара ввозили извне. Плюс технологии, фуражное сырье и так далее. Продавать СССР кроме нефти уже ничего не мог, остальное сырье полностью потреблялось внутри страны прожорливой и неэффективной плановой экономикой.

Гхм. Вобщем по ходу дела тогда ничего не изменилось с тех пор и до нынешних, за исключением трех основных позиций:
1) экономики сейчас нет ни плановой, ни какой вообще. Все крутятся как могут и зашибают бабки там, где удается;
2) производства своего практически нет;
3) армия целиком держится на запасах техники 30-летней давности.

Внимание, вопрос: чем мы хуже Китая, который за это же время с нуля поднялся по всем позициям до уровня мирового лидера, в т.ч. и по автопрому?

[Newcomer]

ScrewDriver

Так там и сейчас, пардон, задница. Вот всегда при критике того строя, что царил до Меченого, любят сравнить, как хорошо сейчас стало в крупных городах и как плохо было при Советах на глубокой периферии...
Не спорю, ас-с-сортимент ширпотреба китаезного производства сейчас на много порядков шире, и колбасы в магазине не три сорта, а десять. Правда все это смертельно опасно носить и есть, но об этом никто пока не задумывается...

Я тебе и говорю, что при советах государство лучше выполняло свои основные обязанности для населения. Безопасность, здравоохранение, образование это никто не отрицает. Но оно государство отвратительно исполняло свою функцию регулятора экономики. Плановой системой которая была хороша во времена жесткой централизации власти и высокой степени личной ответственности руководителей всех уровней при Сталине. Но не при расхлябанном партийном управлении после него. А своими реформами, пускай гнилого но все таки более менее функционирующего парт аппарата Горби вообще выбил подпорки из под всех сфер жизни страны.

1) экономики сейчас нет ни плановой, ни какой вообще. Все крутятся как могут и зашибают бабки там, где удается;

Ну это и есть рыночная экономика, причем в не самом еще классическом виде.

2) производства своего практически нет;

То что мы производили тогда, назвать продукцией можно с большой натяжкой.

3) армия целиком держится на запасах техники 30-летней давности.

Это беда, здесь безусловно мы в минусе.

Внимание, вопрос: чем мы хуже Китая, который за это же время с нуля поднялся по всем позициям до уровня мирового лидера, в т.ч. и по автопрому?

Секрет прост как дважды два. Дешевая рабочая сила, закрытость общества и активное использование мирового опыты. Причем третье следствие первых двух.

[Newcomer]

Я приведу пример истории России когда темпы роста нашей экономики причем как качественно, так и количественно были просто фантастическим и поражали весь мир. Назвать или сами догадаетесь? (Подсказка, это в дополнение к вопросу почему у нас не так как в Китае. )

[Newcomer]

который за это же время с нуля поднялся по всем позициям до уровня мирового лидера, в т.ч. и по автопрому?

А вот это ты загнул. Китаю до мирового лидера как черепахе до Луны. Он пока мировой лидер по производству ширпотреба. У СССР в свое время были куда как более впечатляющие результаты.

[Vladimir ТС]

А вот это ты загнул. Китаю до мирового лидера как черепахе до Луны. Он пока мировой лидер по производству ширпотреба. У СССР в свое время были куда как более впечатляющие результаты.

Результаты в чем? В строительстве Атомоходов и космической гонке? Про второе знаю не по наслышке - сам служил на Байке. Да, было очень впечатляюще. Только про Китай, как производитель ширпотреба, уже говорят только самые-самые скептики. На моей прошлой работе целый отдел с ними сотрудничал по каким-то там датчикам. По своим характеристикам и отношению цена-качество они далеко переплюнули Англию со Штатами (там тоже такие датчики делали). Да и в космос они летают не на ширпотребе. Никто, кроме нас и США туда не летал - ни развитая Европа, ни компьютерная Япония. А "ширпотребный" Китай взял - и полетел.

[Sync]

Ну во-первых Швеция...

Швейцария вероятно. В Швеции клепают и вольво и сааб.

[Newcomer]

Vladimir
Да мы были первыми в мире во многих отраслях. Через сорок лет после первого полета в космос полететь самому уже не актуально. Это чисто пропаганда, никакого технологического прорыва тут нет. Основные центры инновации в Европе, Америке, Японии. Китай добросовестный копировальщик, ничего более.

[Vladimir ТС]

Эх, нам бы так покопировать...

А насчет актуальности полета в космос... Если бы ты жил не в России, а, например, в Греции. И эта страна лет через 200 после Гагарина отправила бы своего Попандопулуса к звездам - тебе было бы по барабану? Сомневаюсь. Гордился бы. Не "копированием", а своей страной.

[Фиолетовый Слон]

Господи, что за бред!

Почему в Финляндии, Швеции, Канаде, Австралии нет ни пошлин заградительных, ни причин экономических?

Пальцем в небо, молодец.
Финляндия - до недавнего времени (80-х) годов прошлого века очень бедная страна. Много ли финских товаров тебе известно? А количество населения там приведи нам пожалуйста..
Швеция - после военного поражения шведов от Петра I мощная держава непрерывно идет вниз, в настоящее время не имеет практически политического веса в мире. Да и про "шведскую модель"  экономики ты похоже забыл. Ну ка, какие там налоги, скажи? Как распределяется прибавочная стоимость в Швеции? По сравнению с Рашей - там истинный социализм!
Канада - ну что сказать. Совсем не думаешь, да? Сколько там народу живет, ну ка? И где территориально? Какая там промышленность? Изучи тему. Кстати, Россию ведут именно по канадскому пути. Я не зря про 30 млн сказал - вот когда нас станет столько сколько в Канаде, мы так как они и заживем. Только не стоит забывать, что Канада - под защитой США, и не имеет границ ни с кем! Для США это сырьевой ресурс. А вот Россию никто не прикроет, в случае сокрашения населения до канадского числа. Наооборот - Европа высосет все, что можно, а остальное Китай приберет.
Австралия -  та же Канада, только в южном полушарии.
Кстати - Канада, Австралия и Россия сырьевые страны. Осенью валюты всех этих стран были девальвированы одинаково, в результате падения мировой экономики. Это - периферия капиталистической системы. А вот Россию даже в периферию не возьмут.

[Фиолетовый Слон]

Продавать СССР кроме нефти уже ничего не мог, остальное сырье полностью потреблялось внутри страны прожорливой и неэффективной плановой экономикой. Поток валюты иссяк, ........Удручающая низкая производительность труда и гонка вооружений просто не смогли больше обеспечивать возросшие потребности СССР. ........... Не было там ничего выдающегося, было во многм лучше чем сейчас, но по сравнению с нашими соседями по цивилизованному миру. Сплошной мрак.

В СССР продавалось 20% от добычи нефти. А сколько продает РФ?

В чем неэффективность и прожорливость  плановой экономики? Наверно в том, что объем промпроизводства в СССР был в 6 раз выше, чем в ЭРЭФИИ?

Удручающе низкая производительность труда - в цифрах можно? И в сравнении с  "не удручающей", пожалуйста.

Гонка вооружений - какой объем от ВВП СССР занимала военная продукция? А что было в то же время в США?

"Цивилизованный мир" - критерии пожалуйста приведи. Как оцениваешь "цивилизованность"?

"Лучше, чем сейчас" - а зачем было делать хуже, чем было? Ради чего? 

Разберем твою фразу  - "Во многом лучше чем сейчас, но по сравнению с соседями по цивилизованному миру сплошной мрак" . Итак, сейчас хуже чем тогда? Так? Следовательно, если тогда "по сравнению с соседями" был "мрак",  то сейчас по сравению с ними, что , вообще пи"""дец что-ли? Так выходит? "Оговорочка по Фрейду"?  Или у тебя с логикой вообще плохо?

[Newcomer]

В СССР продавалось 20% от добычи нефти. А сколько продает РФ?

Сейчас порядка 10% процентов. Но отчасти это вызвано появлением новых игроков Нигерии, Мексики, Венесуэллы. Именно благодаря дефициту нефти цены на нее в 60-70 годах были высоки. Когда появились новые игроки увеличилось предложение и цена кардинально упала.

В чем неэффективность и прожорливость  плановой экономики? Наверно в том, что объем промпроизводства в СССР был в 6 раз выше, чем в ЭРЭФИИ?

Во первых сравнивать объемы производства СССР и РФ не корректно. Статистика СССР не была адаптирована к западным стандартам. Что не представляет возможности сопоставлять цифры. Чего только стоит бумажное снимание двух урожаев хлопка в Туркменской ССР, когда на самом деле урожай был один, да и то консолидировано собранный со всех трех хлопковых республик. К тому же открытие рынка показало, что большинство продукции производимой Советской промышленностью откровенное барахло.

 

дручающе низкая производительность труда - в цифрах можно? И в сравнении с  "не удручающей", пожалуйста.

В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными.

Западные исследователи установили, что сравнительно высокие темпы роста ВВП СССР достигаются за счет ограничения личного потребления и всемерного форсирования капитальных вложений. Т.е. за счет бедности населения и экстенсивных факторов роста.

Расчеты американцев на основе ППС дали, что душевое потребление в 1976 г. в СССР составляло 34.4% от уровня США, в 1988 году - 30%. Отставание в уровнях жизни  рядового американца и советского человека нарастало.

Низкие уровень и качество  жизни населения в сравнении с развитыми странами, с которыми шло соперничество за мировое лидерство, порождали в СССР теневую экономику, составляющую в то время, по расчетам американцев,  около 30% ВВП.

Одним из главных факторов регресса экономики СССР были непомерные военные расходы. Официально они составляли  в конце 80-х годов 20.2 млрд. руб. или 2.3% ВВП. Реально - около 200 млрд. руб. (официальный курс рубля  был меньше рубля за доллар) или 23% ВВП. Военные расходы США составляли в то время 300 млрд. долларов в год. Фактически СССР добился примерного паритета со США только по одному показателю - по военным расходам.

"Цивилизованный мир" - критерии пожалуйста приведи. Как оцениваешь "цивилизованность"?

Очень просто по чистоте и оснащению общественных туалетов.

"Лучше, чем сейчас" - а зачем было делать хуже, чем было? Ради чего?  

Если ты выразил желание быть равным среди первых это налагает огромную ответственность и в случае невозможности держать планку тебя выкинут с ринга. В бое за чемпионский титул проигравшего обычно уносят.

Разберем твою фразу  - "Во многом лучше чем сейчас, но по сравнению с соседями по цивилизованному миру сплошной мрак" . Итак, сейчас хуже чем тогда? Так? Следовательно, если тогда "по сравнению с соседями" был "мрак",  то сейчас по сравению с ними, что , вообще пи"""дец что-ли? Так выходит? "Оговорочка по Фрейду"?  Или у тебя с логикой вообще плохо?

Ну че по сути сказать нечего, что сразу начинаем к Фрейду обращаться и оскорблять оппонента? Или ты как Киркоров когда  не нравится вопрос или слова оппонента, ты ругаешь за "розовую кофточку" и передразнивая слова просишь научиться говорить по русски.