ЖУРЕ посвящается: Извращения при установке ЭБН

[БОРИС-93 ТС]

Этот и подобные насосы могут работать без обратки?

Не могут, так как даже б/у насосы имеют столько дури, что запросто продавливают иглу и заливают карбюратор до самых диффузоров.В основном насос гоняет бензин по кругу, при этом успевая наливать бенз в карбюратор.Вся фишка насоса в том, что луц носится по трубкам с большой скоростью, не успевая нагреваться и закипать.Нагреваться конечно успевает, но не сильно.Поэтому и трубки и прямая и обратная должны быть с большим проходным сечением. У мну стоят 10мм.
При всём при этом насос работает почти вхолостую, потребляя 4 А.

[Жура]

офигеть система шайтан!!!!! я тоже представлял себе это немного подругому. Но это тоже имеет место быть. Спасибо Борис за помощь, надеюсь на карзе встретимся еще гляну.

[Dean]

жесть... по опыту, оно того стоит?

[Casper]

Вся фишка насоса в том, что луц носится по трубкам с большой скоростью, не успевая нагреваться и закипать.Нагреваться конечно успевает, но не сильно.Поэтому и трубки и прямая и обратная должны быть с большим проходным сечением. У мну стоят 10мм.
При всём при этом насос работает почти вхолостую, потребляя 4 А.

Мысли, неподкрепленные опытом, так, чсито теоретически:
Постоянно гоняя луц по кругу, можно быстро его весь нагреть. Т.к. охлаждение в баке несоизмеримо с нагревом под капотом. Дополнительный нагрев от трения. Однако, поскольку в магистрали постоянно поддерживается высокое давление жижи, то паровым пробкам просто негде образовываться.

[WolfSB]

Значит обратка в любом случае.. ладно, проложим.
Так, еще вопрос, а как же тогда "бессливные рампы" работают? клапан значит у самого насоса стоит? может тоже как нить так замутить? и греться ничего небудет
Надо изучить клапан регулятора давления топлива!! (правда он на 3 расчитан, а нам надо меньше) или не прокатит так?

[ANDY77]

При безсливной рампе регулятор давления находится на самом топливном модуле в баке.
Насос качает в рампу и сразу в регулятор из регулятора сразу в бак

[Серго]

Зимой поставил волговский внешний ЭБН отечественный (разница с"вошем"что наш разборный),запитал последовательно через лампочку на 24W и проложил обратку.Работает нормально(правда большую часть времени езжу на газу).

[БОРИС-93 ТС]

Не стал я с этой инжекторной лабудой заморачиваться, да и не было у меня этого.И какой смысл ставить этот регулятор, чтобы весь луц около бака тусовался, а к карбу текла тощенькая струйка, которая благополучно перегревалась бы в мотоотсеке.А насос тогда должен быть новым, чтобы под рабочим давлением гнать луц в регулятор, соотв. соединения шланго-трубочные должны быть уже заводскими.Тогда уж надо делать ПОЛНОЦЕННЫЙ инжектор.А мне всего лишь надо было обеспечить бесперебойную подачу луца в карбюратор независимо от погоды.

КАСПЕРУ.Бензин конечно греется и бак после поездки тёплый, но не горячий.
На работающем моторе разница температур самого мотора и индикатора протока бензина ощущается значительно (рукой).

[Жура]

Тогда уж надо делать ПОЛНОЦЕННЫЙ инжектор.А мне всего лишь надо было обеспечить бесперебойную подачу луца в карбюратор независимо от погоды.

Вот к этому треба привести:)

[IgorU]

Мысли, неподкрепленные опытом, так, чсито теоретически:
Постоянно гоняя луц по кругу, можно быстро его весь нагреть. Т.к. охлаждение в баке несоизмеримо с нагревом под капотом. Дополнительный нагрев от трения. Однако, поскольку в магистрали постоянно поддерживается высокое давление жижи, то паровым пробкам просто негде образовываться.

Нагрев от трения - нет его, ибо скорости не те. Включи дома холодный кран на полную мощность и посмотри, греется ли вода?
Под капотом тепло. Вокруг бака прохладней. Луц бегает по кругу.
Сравни площадь поверхности трубки под капотом (где луц греется) и площадь поверхности бака (где луц охлаждается). Разница - в несколько порядков! И в этом случае, что бы луц ощутимо грелся, надо чтобы и интенсивность теплообмена на поверхости трубки была МНОГО больше. Конечно, разность температур трубка - подкапотное много больше, чем бак - окружающая среда, но не настолько.
Резюме. Луц в баке за поездку нагреется, но только несколько выше, чем температура окружающей среды.

Да, случай, когда температуры подкапотного пространства и окружающей среды сравнимы, мы не рассматриваем

Рассматривая установившееся состояние, мы можем написать уравнение теплового баланса (излучением пренебрегаем) в следующем виде:

а1*Sтрубки*(Тподкапот-Тлуца)=а2*Sбака*(Тлуца-Токруж.среды).
а1, а2 - коэфф. теплообмена (справочник)

Отсюда мы можем найти Тлуца.

[БОРИС-93 ТС]

ОЙ! Куда зашло.А я без всяких теор. обоснований колхозил. Наверное потому с 1-ого раза не получилось.Или ЁЖИК- машина особенная. На 41-м насос стоял за головкой над колоколом сцепы и очень хорошо себя чувствовал.Единственный отказ был, когда забился фильтр ТО, снятый при плановой замене с ОМЕГИ, и вместо помойки был через некоторое время водружён на Москвича.Правда продержался почти год, и отказал в полном соответствии с законом подлости.В месте, где из-за стройработ 6 рядов сливаются в 3. И я в СЕРЕДИНЕ!!!! Спасибо дяде-КРАЗу, под его прикрытием откатился к тротуару.НО адреналина, РЭД-БУЛЛ отдыхает. Хотя в этот день звоночек был.

[Casper]

...

Про трение я конечно излише загнул. Однако оно есть. А вода в кране постоянно не циркулирует по замкнутому кругу, как в данном случае.
У тебя двигатель ВАЗ, я не помню как там проложен бензопровод под капотом, а вот как в УЗАМе помню и греется он ощутимо.
В справочники не полезу. Так что давай цифры раз начал выкладками давить. :-)

[Жура]

А может просто распечатаем и на карзе придавим чем нибудь?

[IgorU]

А может просто распечатаем и на карзе придавим чем нибудь?

Давить не надо, я лучше цифры дамм!
Значит:
а1 - коэфф. теплообмена от воздуха под капотом к трубке.
Может быть от 20 (воздух под капотом неподвижен) до 100 (вентилятор молотит и дует прям на трубку с луцем) Вт/м2/К. Возьмем худший вариант а1=100.
а2 - от 20 до... ну 40 (на ходу). Но возьмем худший вариант. а2=20.
Воздух под капотом - 100 гр.ц = 373 К.
Воздух на улице - 30 гр. ц = 303 К.
Наружный диаметр трубки с луцем возьмем 15 мм, длину 1 м. Тогда площадь поверхности трубки пи*D*L=0.047 м2.
Размеры бака не знаю, но п/у параллелепипед с размерами 0,2х0,4х0,6 м имеет объем, как раз, 44 литра. И площадь поверхности 0,82 м2.
Из вышеприведенной формулы выразим Тлуца:
Тлуца = (а1*Sтрубки*Тподкапот+а2*Sбака*Токруж.среды)/(а2*Sбака+а1*Sтрубки)
Подставляя, получим:
Тлуца = 319 К или 46 гр. ц.
Подчеркну, что это верхняя оценка.

[Casper]

Эта плюс. :-)