Ввод 220В в садовый домик. Как лучше сделать?

[SergeyK ТС]

Здравствуйте!

Необходимо поменять подвод электричества к садовому домику. Предыстория такова:
На улице примерно в 15 метрах от дома стоит столб, который успешно сгнил и держится на нецензурных выражениях электрика .
От него кинуты 2 алюминиевых провода к домику. На доме закреплены два фаянсовых ??? изолятора от которых провода подходят к внешним пробкам (каждая 16А), от них провода попадают на счетчик внутри дома, а потом на внутренние пробки (10А). После них стоит обычная разборка (черная круглая) где методом скрутки соединены провода, расходящиеся наружным монтажом по дому.

Что хочу учудить :

С соседями договорились заменить столб. На столбе в коробке ставятся автоматы (которые автоматически перевключаются после перегруза) на 16 А на каждый дом (а их 4-е питаются от этого столба) - как защита от перегруза общей сети (других так же переведут на такую схему).
Далее уже мои предположения, которые и прошу прокомментировать  знающих:
От столба к дому натягиваю тросик (какого диаметра не знаю ), к которому цепляю гофру стяжками (я так с сетевым кабелем локальных сетей делаю ). Внутри гофры - NUM-овский кабель неизвестного мне сечения . Что бы устранить возможность "перехлеста" в корне.
На доме снаружи закрепляю коробку с DIN рейкой, на которую ставлю автомат с общим выключением и нуля и фазы ("сдвоенный") неизвестной мне марки на 16А.
От него иду в дом на счетчик, который надо заменить (в виду устаревания установленного) на новый неизвестной мне марки . Счетчик упаковываю в коробку, где есть место для DIN рейки под автоматы. Автоматы на 16А подключаю после счетчика ? Мне это не нравится, потому что либо счетчик все время под нагрузкой, либо каждый раз снаружи прыгать... Может какой рубильник еще перед счетчиком всандалить??? Далее с автоматов разбегаюсь по дому.

Прошу восполнить мои пробелы . С благодарностью выслушаю Ваши советы и сделаю как смогу .

С Уважением, Сергей К.
P.S. то что смущает - выделил жирным.

[Вячеславович]

1.Тросик-4-5 мм.
2.10-16 кв.мм. алюминиевый.Подключается сразу на счетчик. Сейчас требуют установку электронных
3.После счетчика ставь УЗО (устройство защитного отключения) на 16 А. с отходящими автоматами на 10 А.
4.Перед счетчиком не дожно быть никаких коммутационных аппаратов (автоматов, рубильников). Набери в Инете по поиску "ПУЭ" (правила устройства электроустановок)-все расписано!

[yurhik09]

Кабель на ввод достаточно ВВГ-3*6 кв.мм.Крепить к тросику или стальной проволоке с помощью стяжек.Гофра не нужна.15 м расстояние  не большое  можно обойтись без талрепа.Автомат  на столбе можно и не ставить .Если ставить то в боксе чтобы можно опломбировать.В щитке со счетчиком перед счетчиком автомат с возможностью пломбировки.Счётчик лучше электронный с током ампер на 40.

[weiss Igel]

первое: кабель в гофре -- излишне,
далее: коробка с наружи не обязательна, можно отдельную коробочку с автоматом, подключить до счетчика, а коробку электрик опломбирует,
если ставить снаружи, то нужна герметичная коробка,

если автомат на 16 ампер, то кабеь нужен 4 или 6 квадратов (с запасом), не обязательно НУМ, ВВГ и ПВС пойдут тоже,
автоматы вроде неплохие ABB,
после счетчика можно разделить, на свет ампер 5-10, на розетки 16, если есть уличные, то их отдельной группой, если есть второй этаж, то тоже можно отдельно.

имхо оптимально:
вводной автомат 25-32 А, если будет на улице, то уличный большего наминала чем дома, чтобы если что не бегать.
после счетчика один общий автомат (25 или 32) двойной (на ноль и фазу), если вводной (перед счетчиком) стоит дома, то после него общий не обязателен,
после общего автомата, нулевой провод подключаешь к шине (или болту) от туда нули пойдут по потребителям, фазу разводишь на несколько отдельных автоматов, по группам потребителей, я на даче делил по комнатам и на улицу отдельно.

писал-писал, опередили

[SergeyK ТС]

писал-писал, опередили

Большое спасибо, я все принимаю к сведению. Тем более что уже появились варианты .
Хотел уточнить: Автомат до счетчика опломбируется. Тогда коробка нужна такая, которая давала бы доступ к переключателю этого автомата, но блокировала доступ к контактным группам. Я прав?


Для УЗО насколько я знаю нужна земля... которой нет в садовом домике. Или я не прав?

[weiss Igel]

....коробка нужна такая, которая давала бы доступ к переключателю этого автомата, но блокировала доступ к контактным группам. Я прав?

да, есть такие.


землю сам можешь сделать, пригодится.

дополнено:
с УЗО не работал, точно не знаю, но кажется что земля не нужна, только ноль и фаза

[Coldfire]

Многа букав. А теперь по делу.

Я бы рекомендовал кинуть СИП (16 квадратов - меньше не бывает принципиально) и безо всяких тросиков. Правила также сейчас рекомендуют СИП. А наши сети заставили ВЛ также на СИП поменять. Хотя по термической стойкости столько не нужно - сечение в данном случае регламентируется механической прочностью. Если уж совсем приперло, и электрики не возражают - ну киньте тросик в полиэтиленовой оболочке чтоб не ржавел, 3 мм должно хватить выше крыши. Но это конечно хохлома.

Ограничители мощности на столбах сейчас много где требуют ставить. Хотят именно на столбе - никаких проблем. Ящик как я понимаю должен пломбироваться.

В чем смысл второго щитка снаружи дома, который с автоматом - не понимаю.

УЗО - штука вообще полезная для здоровья. В вашем случае я бы посоветовал поставить автомат в щитке ДО СЧЕТЧИКА, а УЗО - после. Правила этого - специально обращаю внимание - не запрещают (но чтобы не было претензий у сетевиков - автомат должен пломбироваться, для этого бывают либо накладочки на автоматы, либо пломбируется крышкой весь отсек - посмотрите, в инете есть фотки щитков). В чем плюс такого решения - можно не ставить автоматы после счетчика (в вашем случае жалкие 10А еще делить - неактуально).

Теперь о "земле". По-хорошему, да и по правилам - она нужна. Вот только откуда ей взяться - есть варианты. В наилучшем варианте, тем более если будут на такую схему все переходить - выполнить повторное заземление нулевого проводника на входе в дом. Минус - если линия "толстая", а заземления "кривые" - через вашу землю может потечь очень неплохой ток. Так что народ по сих пор спорит, как лучше.

Счетчик - сейчас все счетчики выпускаются на 50 или 100А максимального тока (100А в данном случае брать не надо). Электронный - не скажу, что требуют, но для перехода на двухтарифную ставку тоже полезно. Выбор счетчика - смотря какой регион. В Питере долгое время "продавливали" ЛЭМЗовские гробы ЦЭ272x - у меня например такой стоит. А Нижегородские и Инкотексы на дух не переносили - типа пломба у них не той системы. Сейчас вроде не давят, можно ставить какой купите, но в регионах умников хватает, которым закон не указ - проконсультируйтесь у энергосбыта. Учтите - не покупайте лежалые счетчики (забыл, по-моему до полугода с момента выпуска что-ли, иначе - поверять заново). Лично мне нравятся Меркурии (инкотекс) - компактные и внешний вид ничего.

[вареник]

 На переделку ввода нужен проект. И подтверждение его исполнения. Без работ, стоимость проекта и его подтверждение около полутора тысяч.

[madcat]

нафиг весь этот огород на столбе и на наружной стене?
Кинуть от столба до дома по делу да СИПом ... раз меньше 16 квадрат не бывает то значит 16. Ввести в дом по хорошему через стальную трубу (трубу загнуть буквой Г) потом перед счетчиком поставить двухполюсный вводной автомат, я ставил на 25А, потом счетчик, после счетчика по желанию можно разбить проводку на группы и на каждую группу поставить по автомату. Например розетки отдельный автомат на 25А, освещение отдельный автомат на 16А. По поводу нельзя автомат до счетчика - можно, но бокс опломбируют в таком случае. А еще вопрос в том, чьи у вас сети ... в нашем кооперативе сети наши собственные и Ярэнерго нам условия не диктует куда нам счетчики ставить и как ввод делать Если подождете до выходных, то сфотаю как у меня на даче сделано

[madcat]

УЗО кстати без заземления не работает

[Кузьмич]

Как все усложнено. Советов можно дать много и все будут правильными.  Из опыта эксплуатации  многих садовых домиков скажу точно, что самым надежным, простым и дешевым будет то, что у вас стоит сейчас. Просто следует восстановить и обновить.Два провода на трубостойку (гусак) или на фронтоне два крюка.  Керамические изоляторы и далее ввод в дом. Распредщиток, учет,автоматы, защита все  внутри домика.  Отдельно хочу предостеречь от кабеля на тросовой подвеске. Правильно разделать концы не всегда возможно да и все равно через пять-семь лет изоляция кабеля  резиновая или ПВХ растрескается и вероятно замыкание которое очень сложно искать. С земли просто не видно. Применять провод от столба до ввода только алюминий.  Хотя если садовый домик больше на коттедж смахивает, то ....

А наши сети заставили ВЛ также на СИП поменять.
Ограничители мощности на столбах сейчас много где требуют ставить. Хотят именно на столбе - никаких проблем. Ящик как я понимаю должен пломбироваться.

Речь идет о внутрисадовских сетях, неужели у вас и ими энергетики занимаются? У нас контролируется только ВЛ10 до ТП  и состояние ТП с распредустройствами и учетом. Дальше за внутренние сети ответственность на садоводстве, а от столба с которого  подключен домик и до розетки только на владельце участка. Оплачиваем со счета садоводства по показаниям общего счетчика. С садоводами по оплате занимается правление.

[madcat]

а у нас вот председатеьл удумал отдать сети Ярэнерго ... зачем это ему надо я ХЗ ... но для садоводов это будет лишний гимор

[Ваня]

Вот такой рисунок для подвода ээ. Давно лежал. Может щас что поменялось.

[Вячеславович]

Воздушная линия (ВЛ) на опорах алюминиевая, так что кабель ВВГ (медь) не пойдет. Медь с алюминием на улице плохо дружат (окисляются и пропадает контакт). Можно подключиться через жимки. Кабель АВВГ либо АВВбШв (в броне)-не так сильно воздействует на него солнечное излучение.

[madcat]

делайте СИПом, он самонесущий и не парьтесь с тросиком а заземление чота коротковато .. по 2,5м надо заколачивать ... у меня сарайка новая каркас металический так я по углам уголок забил 2м, нада будет померять какой контур получилсо