маргарита
+100 :)
Ветеран форума
Карма +616/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 5832
Москва ЮАО
Renault Sandero
|
|
« Ответ #105 : 18 Мая 2009, 09:12:45 » |
|
Так и академики говорят - раз народ привык - сделаем нормой.
|
|
|
Записан
|
Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
|
|
|
Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума
Карма +1653/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 18524
Где-то в пути
Кенни! Я отомщу им за тебя!
Москва, Северное Чертаново КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
|
|
« Ответ #106 : 18 Мая 2009, 09:17:56 » |
|
Я вот только думаю, что академкам лучше не писать, наверно? А то увидят, что у автора с грамотой проблемы - читать не будут? :-)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andruishka
Монстр Форума
Мастер
Карма +802/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 12382
Москва
Был трижды ижевод ©
Москва Peugeot 207
|
|
« Ответ #107 : 18 Мая 2009, 09:18:29 » |
|
Так и академики говорят - раз народ привык - сделаем нормой. Совершенно не так. Академики иногда идут вразрез с привычным произношением. Например, в словах "жюри", "брошюра" и "парашют", о которых мне лично учителя русского языка весь мозг проели, что там произносится звук "У", с недавнего времени следует произносить "звук средний между "у" и "ю"... И еще: меня, например, долго ломало произношение числительных: "отойти нА пять минут" (произносится с ударением на предлог "на", а совсем не на "пЯть")
|
|
|
Записан
|
ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
|
|
|
маргарита
+100 :)
Ветеран форума
Карма +616/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 5832
Москва ЮАО
Renault Sandero
|
|
« Ответ #108 : 18 Мая 2009, 09:19:52 » |
|
Кстати, вспомнила, что иногда происходит при изменении норм. У Л.Н. Толстого написано: А. Болконский БЕЗМЫСЛЕНО смотрел вдаль. (не закавычиваю, так как цитата не точная, пишу по памяти). В последнем же издании написано: А. Болконский БЕССМЫСЛЕННО смотрел вдаль. Текстологи выразили недоумение, на что редактор ответил (ла?), что нормы русского языка изменились и слово "безмысленно" теперь надо писать как "бессмысленно". А на смысл редактору наплевать. См также http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=826&crubric_id=1003847&rubric_id=1000188&pub_id=1029764
|
|
|
Записан
|
Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
|
|
|
Andruishka
Монстр Форума
Мастер
Карма +802/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 12382
Москва
Был трижды ижевод ©
Москва Peugeot 207
|
|
« Ответ #109 : 18 Мая 2009, 09:22:04 » |
|
Насколько я знаю, это написание поменялось после реформы русского языка 1955 года. Кстати, предыдущей реформой был унесен сам смысл названия этого произведения. Изначально, у Толстого он назывался "Война и Мipъ". Слово "мiръ" обозначало " мир в смысле вселенной и человеческого общества" (а слово "миръ" обозначало просто мироное время). Потом десятичное "и" упразднили. и смысл был потерян.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 09:27:34 от Andruishka »
|
Записан
|
ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #110 : 18 Мая 2009, 11:13:34 » |
|
Насколько я знаю, это написание поменялось после реформы русского языка 1955 года. Кстати, предыдущей реформой был унесен сам смысл названия этого произведения. Изначально, у Толстого он назывался "Война и Мipъ". Слово "мiръ" обозначало " мир в смысле вселенной и человеческого общества" (а слово "миръ" обозначало просто мироное время). Потом десятичное "и" упразднили. и смысл был потерян.
Вот уже теплее, ближе к разгадке смысла употребления древнеславянских буковок.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
LMN
Moдератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #111 : 18 Мая 2009, 11:19:27 » |
|
...нормы русского языка изменились и слово "безмысленно" теперь надо писать как "бессмысленно". А на смысл редактору наплевать.
И кто же это так умом блещет? Они там что, думают, что Толстой похож на идиота и не может отличить понятия "мысль" и "смысл"? Просто накосячили и пытаются оправдаться.
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
Andruishka
Монстр Форума
Мастер
Карма +802/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 12382
Москва
Был трижды ижевод ©
Москва Peugeot 207
|
|
« Ответ #112 : 18 Мая 2009, 12:01:18 » |
|
И кто же это так умом блещет? <..>
Просто такого слова в русском языке теперь нет. Редактор прав: в приставках "без-" перед согласной буква "з" оглушается и пишется "с", а вторая "с" появляется для согласования (наверное).
|
|
|
Записан
|
ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #113 : 18 Мая 2009, 12:29:42 » |
|
Просто такого слова в русском языке теперь нет. Редактор прав: в приставках "без-" перед согласной буква "з" оглушается и пишется "с", а вторая "с" появляется для согласования (наверное).
Андрюш, немного не так. Паред звонкой согласной пишется "З", перед глухой "С" : бе Зделье , бе Ссильный и т.п. А слово МИР в языке сущесвует в форме омонима (слов, однаково звучащих, но имеющих разные значения: ключ - родник и ключ - от двери) В английском их различают Мир - world и Мир - peace. В древнеславянском омонимов не было. А для различия и применялись буквы, звучащие так же, но имеющие иную смысловую нагрузку.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 12:48:37 от Ахинеич »
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #114 : 18 Мая 2009, 12:46:57 » |
|
Пример из школьной памяти по поводу БЕЗ - БЕС:
Бесспорно, безответно, Бессмысленно, бездумно, Бессильно, беззаветно, Безвольно и безумно. Безропотно, безвинно, Бессовестно, безгласно, Безмерно, беспричинно, Бездарно, безопасно, Бессонно, бесконечно, (мне это часто снилось) Безудержно, беспечно Я, кажется, влюбилась.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 12:49:50 от Ахинеич »
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #115 : 18 Мая 2009, 13:11:44 » |
|
вот о чем после этого говорить? Видимо в свое время человеку очень хорошо промыли голову.. Ваш любимый цвет? - я уверен что будет красный-))
данное отношение афористично выразил И. А. Бунин: «По приказу самого Архангела Михаила никогда не приму большевистского правописания. Уж хотя бы по одному тому, что никогда человеческая рука не писала ничего подобного тому, что пишется теперь по этому правописанию»)
И не нужно меня мне говорить, какие хорошие были большевики сделавшие революцию, принесшие социализм в будущее России.. Я знаю, как жили мои предки при царе и как потом жили.. слава богу никто лобзиком не пилил деревья..
а как на счет церквей? Сначала рушили, а теперь вдруг откуда-то столько взялось верующих, в церковь ходят.. врестятся.. короче этот разговор бессмысленен. Мне один вообще втирал, что умы Российские уезжают за бугор за колбасой.. (вкусно поесть).. на мой взгляд это в ярых фанатах недавнего прошлого крепко сидит в головах.. их не переубедить..
А что кокретно чушь все же? То что Сталин был каторжником или бандитом?
Судя по возрасту, молодой человек получил базовое образование каких-нибудь 10 лет назад. Что это было за время? Все знают прекрасно. Время очернительства славного советского прошлого. Уж ему-то мозги не промывали, естественно - в свежие, не замутненные переживаниями за порушенную красную империю заложили самую дремучую муть, отраву и белиберду. К тому же, по его признанию, в семье из поколения в поколение передавались мифы о богатой и жирной дореволюционной жизни. Оно и понятно, прослойка потомков бывших богачей с тоской вспоминает прошлое их дедов, замутненное враньем о честно нажитых барышах, о заботе о неблагодарных рабочих, дескать, мы им бараки новые строим, на войну с Японией отправляем для славы и чести, на немца бросаем, чтобы купцы и помещики еще больше богатели и добавляли лишнюю копеечку в их, босяцкое, существование, а они - вот сволота! Революцию устроили. Так вот, легионер не знамо какого легиона, и у меня в роду дворяне были, и у жены, но никто из них не тявкал на советский строй, а честно трудились и благодаря им страна из отсталой и лапотной превратилась во вторую державу мира. А вот благодаря чьим родственникам она распалась, остается догадываться. Гады! Растоптали всю пролитую на войнах кровь, глумитесь над павшими, еще удивляетесь, почему рушили церкви? Не на бога руку подняли, а на толстопузых попяр, которые теперь тоже больно хамоватыми становятся. А насчет колбасы - опять же, старый гнилой приемчик тех, кто в свое время, опять же в конце 80-х, создавал дефицит. До сих пор помню невзоровский репортаж в "600 секундах" о горах гниющей на свалках еды -той же колбасы, рыбы etc. Ну, а Бунин - это молодец! Настоящий диссидент - и Архангел Михаил для него не указ. Ну правильно, религия-то создавалась как опиум для народа. Кто раб божий, а кто помазанник. Только каким дерьмом и кем на самом деле помазанник, молчат. Хотя тот же Бунин публиковался в столь ненавидимой им Советской России - лежит у меня книга "Господин из Сан-Франциско", издана в 1979 году. И писал он свои статьи в забугорных эмигрантских газетах потом на реформированном языке, без всяких ятей. Видимо, все-таки Михаила послушался.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 13:16:11 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
маргарита
+100 :)
Ветеран форума
Карма +616/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 5832
Москва ЮАО
Renault Sandero
|
|
« Ответ #116 : 18 Мая 2009, 13:32:16 » |
|
Просто такого слова в русском языке теперь нет. Редактор прав: в приставках "без-" перед согласной буква "з" оглушается и пишется "с", а вторая "с" появляется для согласования (наверное).
Никакой редактор не имеет права править Толстого. Если гений такого уровня написал "безмысленно", то не дергайся, пиши как у автора, всё равно лучше не сделаешь. А вы ссылку смотрели? " Однако взятые из журналов тексты произведений Толстого в данном томе изобилуют ошибками: их не сумели даже правильно перепечатать - более 200 текстологических ошибок исказили сочинения писателя. К примеру, только в повести "Два гусара" можно насчитать свыше тридцати таких ошибок: "игра продолжалась" (страница 17/строка 43) - следует читать: "и игра продолжалась"; "на вороных, замуштученных, изредка пофыркивающих конях" (38/20) - следует: "...замундштученных..."; "они израсходуются для того, чтобы принять нас" (44/сноска) - правильно: "они потратятся, чтобы принять нас", и других. То же в других рассказах: перепутаны падежи, дается безграмотное написание слов и предложений и т.п. Пропущены или произвольно заменяются слова. Так, в рассказе "Утро помещика" читаем: "быть хорошим хозяином" (58/22) - следует читать: "быть добрым хозяином"; "говорил Чурисенок" (62/38) - следует: "говорил Чурис"; "тяжко перевалив через порог" (85/10) - следует: "тяжело перевалив через порог". В рассказе "Люцерн": "неоконченную бутылку" (142/29) - следует читать: "неконченую бутылку". В рассказе "Альберт": "чистый, строгий звук" (153/40 - 41) - следует: "чистый, стройный звук"; "ничего - платья нет, квартиры нет" (162/40) - следует читать: "ничего платья нет, квартиры нет" и другие. В рассказе "Три смерти": "оборачиваясь к больному" (179/8 - 9) - следует читать: "обращаясь к больному" и другие. Налицо или элементарная недобросовестность, или полная профессиональная непригодность авторов, готовивших тексты к печати. В томе более 400 опечаток, орфографических и пунктуационных ошибок: "размышения князя" (277/1), "слишком сто лет" (327/16), "в этом именьи" (403/21), "домотканной" (442/18 и 24) и другие. Вопреки современным словарным нормам в томе обязательно Православная Церковь (с. 510/5 сн.). Бог везде с прописной буквы, даже в междометных сочетаниях (с. 57/13, 62/36, 83/12-13, 85/15 и другие, десятки случаев, хотя, согласно словарям, следует писать ей-богу, бог знает что, прости господи и т.п.). "
|
|
|
Записан
|
Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
|
|
|
маргарита
+100 :)
Ветеран форума
Карма +616/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 5832
Москва ЮАО
Renault Sandero
|
|
« Ответ #117 : 18 Мая 2009, 13:33:00 » |
|
Ахинеич + за знание русского языка
|
|
|
Записан
|
Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
|
|
|
УЗАМ
Ветеран форума
Карма +1062/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3000
Троицк, уже Москва
УЗАМ
ИЖ 2126-020, Мицубиси Ланцер-IX, ВАЗ 2106
|
|
« Ответ #118 : 18 Мая 2009, 13:41:06 » |
|
Ахинеич + за знание русского языка
Нельзя - ли поподробнее, что, собственно,есть "Знание русского языка"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Legioner_80
Живёт здесь
Карма +258/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 503
Москва, Царицыно, Бирюлево.
|
|
« Ответ #119 : 18 Мая 2009, 14:17:16 » |
|
[Фуркат] Судя по возрасту, молодой человек получил базовое образование каких-нибудь 10 лет назад. Как догадался? в профиль посмотрел? -))) Что это было за время? Все знают прекрасно. Время очернительства славного советского прошлого. гм-) 1) Толком на мой вопрос ответа не было.. (Кто есть Сталин, Ленин и еже с ними.. ) 2) Никакого права отнимать ЖИЗНЬ и Престол у ЦАРЯ никто не имел права!!! (как поступила Ваша советская власть, так и с ней поступили.. разьве только не расстреляли) 3) А то, что революция на деньги Германии, а сам великий вождь частенько где отсиживался? _))) ну давай не будем смешить народ... а то Ваш фанатизм до смешного-)))) Оно и понятно, прослойка потомков бывших богачей с тоской вспоминает прошлое их дедов, замутненное враньем о честно нажитых барышах, о заботе о неблагодарных рабочих, дескать, мы им бараки новые строим, на войну с Японией отправляем для славы и чести, на немца бросаем, чтобы купцы и помещики еще больше богатели и добавляли лишнюю копеечку в их, босяцкое, существование, а они - вот сволота! Революцию устроили. Так же давай вспомним о НКВД, лагерях, офицерах попавших в плен и дальнейшее их существование в России после побега, так же не забудь о офицерах служивших в царской армии и до последнего защищавшие царя.. теперь вопрос.. кто такой холоп?? могу сразу ответить..это крестьянин продавший себя на определенное время.. так что не нужно ляля.. хочешь заработать денег, заработаешь.. (в то время это было законно) Так вот, легионер не знамо какого легиона, и у меня в роду дворяне были, и у жены, но никто из них не тявкал на советский строй, а честно трудились и благодаря им страна из отсталой и лапотной превратилась во вторую державу мира. Я Вас попрошу.. Никто и не спорит, что люди трудились ,а попробовали бы не трудиться-))))) А вот благодаря чьим родственникам она распалась, остается догадываться. Гады! Растоптали всю пролитую на войнах кровь, глумитесь над павшими, еще удивляетесь, почему рушили церкви? какую кровь? Царскую, интеллегенции?? вот что бы под месиво не попасть люди и убежали из России.. Не на бога руку подняли, а на толстопузых попяр, которые теперь тоже больно хамоватыми становятся. я не понял.. а при чем тут церкви? рушить-то зачем? Наверно образование говорило о себе!! теперь понятно, чьими руками делалась революция, и кто дергал за ниточки! Братца-то казненного жаль было.. Хотя тот же Бунин публиковался в столь ненавидимой им Советской России - лежит у меня книга "Господин из Сан-Франциско", а Вам завидно или слабо самому такую книжечку навоять, а? зависть это плохо!!! не могу понять, что Вам не нравилось в царском режиме? и что Вам нравилось в режиме советского лагеря?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|