про ЮРИСТОВ

[Виктор_62 ТС]

Есть у нас на форуме координаты магазинов, починялок. Положительные и отрицательные отзывы.
Хорошо бы ещё про юристов.
В феврале звонил в несколько консультаций. В трёх браться не захотели. В одной обещали перезвонить, - и с концами. Ещё в одной – услуги от 30.000 руб.! Сегодня порекомендовали в on-line консультации:
Вопрос:
ИДПС признал меня виновным в ДТП - п.12.12 КоАП.
К жалобе в суд приложил фото, из которых видно, что знак 2.1 закрывает запрещающие сигналы светофора на дальности менее 70 метров. Судья упорно игнорирует эти доказательства, и будет послан запрос в ГИБДД о правильности установки знак-светофор. Сомневаюсь в объективности ответа из ГИБДД. Есть ли способ повернуть дело в мою пользу?
Ответ:
Устанавливает знаки и светофоры не ГИБДД. У Вас есть хорошие шансы, но Вам нужно обратиться к профессионалу, а не полагаться на авось.

Понятно, что монтируют не ГИБДДоны! Но предписания то дают они! Стоит ли обращаться к таким "юристам"?
Кто-нибудь может "сосватать" юриста? И какие примерно цены. А то на сайте = 600, звонишь = 2000!

[GriboedovMC]

Да профюристов тута нету вроде.
А вот погляди тему Теапота про встречку- она прикреплена. Буков много, увы.
Там не в ГАИ засылался запрос- а к дорожникам. И ответ пришёл.

Юристы оценивают свою работу в меру своего же нахальства- твёрдых такс нет.

[Громозека]

Пробовал воспользоваться услугами теле и онлайн юристов. В ответ приходили только отписки, смысл которых заключался в том, что без них я пропаду.
Денег просили много. В обчных консультациях брали раза в 2-3 меньше. Для примера: 6000 тыр (теле консультация) и 1700 тыр (городская).

[Самум]

В теме "пересечение бульвара" ты ссылаешься на п.7.3.1 ГОСТа, где про видимость со 100 м. Но в том же ГОСТе есть и п.4.3, в котором сказано: "Знаки и светофоры ... размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения."

В твоём случае светофор закрыт знаком. В пункте перечень препятствий открытый, так как он заканчивается текстом "и т.п."
Упирать надо на этот пункт, он допускает весьма свободную трактовку.
И потом, ГОСТ - это государственный технический стандарт. Следовательно, чтобы дать ответ на вопрос, соответствует ли ГОСТу способ установки светофора и знака, необходимы специальные познания в технике. В соответствии со ст.26.4 КоАП РФ при необходимости использования специальных познаний в технике для рассмотрения дела, назначается экспертиза. Наверное следует заявить ходатайство судье (в порядке ст.24.4 КоАП РФ) о назначении экспертизы по делу. Он(-а) скорее всего откажут. Это один путь.
А второй - есть МАДИ (Московский автомобильно-дорожный институт), там есть отдел научно-технической информации, который осуществляет среди прочего информационное обслуживание по безопасности движения. Вот сайт http://www.madi.ru/nich/nich_02_06.shtml Может быть удастся с ними как-то связаться и запрос им направить, а не в ГАИ, которое не является экспертным учреждением и отвечать на такие вопросы не может.

Ну и потом, в крайнем случае решение суда можно попытаться обжаловать, сослаться на то, что решение не основано на фактических обстоятельствах дела (на фото видно, что знак закрывает светофор). Вопрос о правильности установки знака в суде не исследовался (а если ГАИ даст ответ, то указать на их неправомочность давать такие заключения).
Удачи.

[Виктор_62 ТС]

Самум. Спасибо!
Как всегда - читаю "по диагонали", п.4.3 пропустил.
Про МАДИ - буду изучать!
Запрос в ГИБДД уже, наверное, суд послал. Про объективность ГИБДД в первом посте.

[Самум]

Да собственно речь даже не об объективности ГИБДД, а о их правомочности в данном вопросе. Насчёт ходатайства подумай, пусть у судьи голова болит, кому такую экспертизу поручить.

[Виктор_62 ТС]

Пожалуй, использования специальных познаний в технике здесь не нужно. Достаточно глаз (вижу-не вижу) и рулетки (замерить расстояние).

[himbag]

Да там нада было давно уже экспертизу сделать независимую ИМХО. предоставление доказательств это твоя обязанность а не суда, судья  будет заниматься твоими доказательствами в одном случае, если у тебя нет возможности представить их самому ( пример выезд на встречку был, а рядом камера висит у входа в банк к примеру, тебе нужна видеозапись, но если ты припрёшься  в банк то тебя пошлют, вот тогда с суда запрос отправляется об истребовании видеоматериала)
Ps пример не выдуман

[Casper]

НЛО, а ты свою страховую не привлек к делу? Может им интересно?

[Виктор_62 ТС]

Звонил сегодня одному адвокату, около полудня. Он, по голосу, как будто с бодуна. Но пояснил, что моя инициатива, даже в госэкспертизе – платная. И не экспертиза, следственный эксперимент. А в чём разница я не понял.
На Кировоградской, 11 есть контора. Экспертиза = 25.000 руб. До гос. ещё не добрался.
В страховую звонил до подачи жалобы. Напрямую не представился. Просто попытался объяснить, что дело можно выиграть и они сэкономят деньги, но нужен адвокат, чтобы эффективнее составить жалобу. Барышня ответила, что с клиентами их адвокаты не работают. Но, если  у меня получится, мол, позвоните нам. Говорю, ха! Я буду тратиться на чужих адвокатов, вы деньги сэкономите, а мне что? Отмена штрафа в 700 руб. И всё? Она как попугай: с клиентами наши адвокаты не работают.
На том и расстались.

[himbag]

25 тыс - немыслимая цена за эту херь.

[Самум]

Звонил сегодня одному адвокату, около полудня. Он, по голосу, как будто с бодуна. Но пояснил, что моя инициатива, даже в госэкспертизе – платная. И не экспертиза, следственный эксперимент. А в чём разница я не понял.

Какой нахрен следственный эксперимент по административному делу? На основании чего? На худой конец осмотр, и то едва ли, но не как не следственный эксперимент. Точно с бодуна был... И почему это экспертиза для тебя платная?
ст.24.7 КоАП РФ "Издержки по делу об административном правонарушении"
1. Издержки по делу об административном правонарушении состоят из:
1) сумм, выплачиваемых свидетелям, потерпевшим, их законным представителям, понятым, специалистам, экспертам, переводчикам;
2. Издержки по делу об административном правонарушении, совершенном физическим лицом и предусмотренном настоящим Кодексом, относятся на счет федерального бюджета, а издержки по делу об административном правонарушении, совершенном физическим лицом и предусмотренном законом субъекта Российской Федерации, - на счет бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации.

Мне кажется упирать надо на то, что светофор был перекрыт препятствием в виде дорожного знака. (п.4.3. ГОСТа)

[Виктор_62 ТС]

Когда по поводу запроса я возрасил судье, мол, разве они сознаются, что установили знак неправильно? Он дословно ответил: "Вы можете обратиться в независимую организацию".

Получается. Запрос в независимую организацию по инициативе суда - за счёт буджета? По моей инициативе - из моего кармана?

[Александр627]

пусть другая тема, но тоже ПРО ЮРИСТОВ и журналистов. Я необычайногорд собой . И есть основания. Я заставил одну Общественную организацию поместить на своём сайте фальшивку. Этой фальшивкой они разоблачили и себя и подставившую их прокуратуру. Для этого пришлось зарегиться на сайте Журфака МГУ. Итак, приглашаю, запасайтесь попкорном.
http://www.journ.ru/forum/index.php?showtopic=17379

 ...продолжение следует...

[Самум]

Когда по поводу запроса я возрасил судье, мол, разве они сознаются, что установили знак неправильно? Он дословно ответил: "Вы можете обратиться в независимую организацию".

Получается. Запрос в независимую организацию по инициативе суда - за счёт буджета? По моей инициативе - из моего кармана?

Похоже судья опух вообще... Тебя обвиняет государство, а ты ещё должен защищаться за свои деньги?!
Пункт 3 Статьи 1.5 "Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность". А именно это и заставляет тебя сделать судья, предлагая "обратиться в независимую организацию".
Т.е. он (она) направляет запрос в ГИБДД, заведомо заинтересованную организацию, да ещё и не компетентную (сами знаки не устанавливают), а тебе предлагает за свой счет в независимую. Молодца...
1-й путь: в независимую, потом, если выиграешь дело, взыскивать с ГИБДД расходы (если удастся)
2-й путь: ходатайствовать о назначении экспертизы, о приобщении фотографий перекрытого знаком светофора. Если отказывают в удовлетворении ходатайства и ты проигрываешь дело, то обжаловать в вышестоящую инстанцию. Ссылаться на необъективность и на неполноту рассмотрения.