Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[Legioner_80]

Видимо, не царя убивать можно, так?
Едино лишь царь - фигура неприкосновенная и неприкасаемая?

Это конечно вопрос интересный, но не нужно заганяться..
Еслитак поставлен вопрос, то нужно начать с самого начала..
итак: есть теории происхождения государства и права.. их много..
начиная религиозных, патриархальные,  естественные, насильственные и так далее..
многие из нихгворят, что государство создано по воле бога, некоторые из за веры в бога, другие "ктосильнее тот и прав" , третьи: государство создалось по довгору между обществом..и так далее..

так вот.. Право же создалось для защиты обещства ну естественно из интересов государства.. куда без этого!
далее... монархия - значит царь единый правитель и значит его поставил править БОГ, а значит если убить царя значит это преступление против бога.. думаю я понятно  объяснил.. попытался как можно логичнее и последовательнее..

[Paramedic]

рыжее счастье
Я много слушу о том, как хорошо было при царе и как плохо стало при большевиках. Но упорно не могу найти ответа на вопросы, если все так было хорошо, то какой идиот штурмовал ледяной Сиваш и брал укрепления Перекопа сражаясь с носителями тех царских идеалов.

А я реально вижу полезные деяния, сделанные советским государстом. ВУЗы, заповедники, заказники, здравоохронанение, хоть и ругаемое, но очень эффективное, даже франузы организацию здравоохранения у нас перенимали. А посмотрите на учёных, деятелей культуры? Да если бы не революция, они бы так и сгнили задротами на буржуйских мануфактурах.

А кто считает, что при царе было зашибись: прочитайте первые произведения Чаплыгина. Тогда пойёмете, как тогда люди жили.

[рыжее счастье]

рыжее счастье
Я много слушу о том, как хорошо было при царе и как плохо стало при большевиках. Но упорно не могу найти ответа на вопросы, если все так было хорошо, то какой идиот штурмовал ледяной Сиваш и брал укрепления Перекопа сражаясь с носителями тех царских идеалов.

При любом режиме люди ценят прежде всего стабильность. Чтобы был свой дом, из которого тебя никто не выгонит; чтоб был заработок - земля, которую обрабатываешь, оплачиваемая работа, которую ты выполняешь; уверенность, что рожденные тобою дети не будут убиты или взяты в рабство (пока они - дети).
Вот ЭТОГО революция лишила моих предков в третьем поколении. ЭТО им не нравилось.
Также и сейчас люди, которые хорошо жили при Брежневе и коммунистах, ругают нынешнюю жизнь, лишившись в большинстве случаев накоплений и жилья из-за обмана или собственной глупости. А виноват кто? Нынешний строй!

[Paramedic]

Вот и договорились..... Вред социуму может нести любой, кто не приносит ему пользу, то бишь: дети, инвалиды, старики, несогласные, больные.... Гитлер жив!

Не наносить вреда: это значит не совершать деяний, приводящих к смерти социума.

Если одному товарищу взбредёт в голову расстреливать посетитетлей магазина, а этого товарища оставить в неприкосновенности, он очень быстро всех перестреляет.

При чём здесь дети, инвалиды, старики и больные, мягко скажем, непонятно.

А уж сравнение меня с Шикльгрубером вообще огорчает.

[Paramedic]

Также и сейчас люди, которые хорошо жили при Брежневе и коммунистах, ругают нынешнюю жизнь, лишившись в большинстве случаев накоплений и жилья из-за обмана или собственной глупости. А виноват кто? Нынешний строй!

Ты не поверишь, но и сейчас есть люди, сидящие по колониям, у которых государство конфисковало имущество. Им тоже нынешний строй очень не нравиться. Так как обидел лично их.

[Legioner_80]

[Серж5]
Я тоже много слышу хорошего о царе и плохого о большевиках, но...
Как только лезешь в документы, выстраивается АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ КАРТИНА.

гдеэти докумегнты?? ну покажи? только без даты создания 1954 год.. ага??

И отсуда вопрос: история это наука или религия?

История чего?  Если государства - то это политика, но это наука! однозначно!
получается просто: историко-политическая наука..

Я склоняюсь что она должна быть наукой.
А Легионер считает, что религией.

а ктотебе дал право отвечать за меня?? может ты и писать будешь за меня?

[Newcomer]
рыжее счастье
Я много слушу о том, как хорошо было при царе и как плохо стало при большевиках. Но упорно не могу найти ответа на вопросы, если все так было хорошо, то какой идиот штурмовал ледяной Сиваш и брал укрепления Перекопа сражаясь с носителями тех царских идеалов.

ааа.. вот это уже ошибка Российской империи.. Нужно было учить, обучать лучше крестьян.. сделать общедоступные не только школы и возможность соответствнено, но и высшие учебные заведения..
А ошибка заключалась в  том, что "быдлом легче управлять" - отчасти правильно, но ошибочно!
если бы люди были грамотнее ни за что бы не пошли на поводу у В.И. Ульянова (подпольная кличка Ленин)
А немцы под шумок подкинули ему деньжат .. отличненько.. А В.И. просто капитулировал на всех условиях германии.. скажите и этього не было?

[Legioner_80]

Ты не поверишь, но и сейчас есть люди, сидящие по колониям, у которых государство конфисковало имущество. Им тоже нынешний строй очень не нравиться. Так как обидел лично их.

Не смеши-)))  у нас нет конфискации имущества..-)))  откуда ты это взял?? -)))) выдумывает из головы-)))) а я то думаю, почеум нет фактов?  а оно вон как.. фантазия хорошая вот и парит все что надумается-))

[Hokum]

Это конечно вопрос интересный, но не нужно заганяться..
Еслитак поставлен вопрос, то нужно начать с самого начала..
итак: есть теории происхождения государства и права.. их много..
начиная религиозных, патриархальные,  естественные, насильственные и так далее..
многие из нихгворят, что государство создано по воле бога, некоторые из за веры в бога, другие "ктосильнее тот и прав" , третьи: государство создалось по довгору между обществом..и так далее..

так вот.. Право же создалось для защиты обещства ну естественно из интересов государства.. куда без этого!
далее... монархия - значит царь единый правитель и значит его поставил править БОГ, а значит если убить царя значит это преступление против бога.. думаю я понятно  объяснил.. попытался как можно логичнее и последовательнее..

 
Я не знаю точно, каким именно способом династия Романовых оказалась на троне, но теорию божественного вознесения на престол мне объяснять не надо, не поверю все равно.
Если уж приплетать религию, то убийство - оно по-любому грех, без объяснения, кто и кого убил.
На самом деле возведение Николая с семьей в святые - имхо, одна из крупнейших ошибок РПЦ. Ну убили... да, жертвы, но чем они отличаются от оргомного количества убитых в то же время, зачастую гораздо более жестоко? Да ничем. А церковь какую-то разницу видит...
Впрочем, ей, наверное, выгодно видеть эту разницу...
Вообще РПЦ очень напоминает коммерческую структуру с ба-а-альшими связями в правительстве. Чего стоит один только фокус с правом беспошлинного ввоза спиртного, которое выбил у ЕБН предыдущий патриарх.

[рыжее счастье]

to Paramedic:
Пять лет назад я закрывала одну небольшую фирму Ходорковского....После его ареста сбежали все, а надо было сдать балансы, закрыть долги, подать декларации на тех людей, которые на него работали... Имена называть не стану. Пару министров там было. Так что ситуацию знаю не по наслышке.

[рыжее счастье]

to Legioner:
Есть у нас конфискация за хищение и взятки в особо крупных.....

[Legioner_80]

[Hokum]
 

и в чем бред? это теории не более..
кстати, наука не доказала, что бога нет, значит возмож6ноон существует..

Я не знаю точно, каким именно способом династия Романовых оказалась на троне, но теорию божественного вознесения на престол мне объяснять не надо, не поверю все равно.
Если уж приплетать религию, то убийство - оно по-любому грех, без объяснения, кто и кого убил.
На самом деле возведение Николая с семьей в святые - имхо, одна из крупнейших ошибок РПЦ. Ну убили... да, жертвы, но чем они отличаются от оргомного количества убитых в то же время, зачастую гораздо более жестоко? Да ничем. А церковь какую-то разницу видит...
Впрочем, ей, наверное, выгодно видеть эту разницу...
Вообще РПЦ очень напоминает коммерческую структуру с ба-а-альшими связями в правительстве. Чего стоит один только фокус с правом беспошлинного ввоза спиртного, которое выбил у ЕБН предыдущий патриарх.

на мой взгляд, это уж точно не нам судить.. и лично от меня не убудит если кто-то стал святым.. я к примеру не верю в бога.. и что?  я верю в себя!!..
и я написал, что есть множество теорий.. даже патриархальная та же.. где старший отец т его нужно слушаться.. а царь - есть старший отец, а бог вообще молчу (ОТЧИ НАШ) .. так что, давайте без демагогии.. и личных убеждений!!

кстати.. действительно .. эту тему нужно обсуждать БЕЗ ЛИЧНЫХ УБЕЖДЕНИЙ И НЕПОНЯТЫХ НЕИЗВЕСТНЫХ КНИГ!

[Legioner_80]

to Legioner:
Есть у нас конфискация за хищение и взятки в особо крупных.....

а.. ну я как-то на это даже и не подумал._)) в особо крупных, дык это нужно было сделать не сейчас..а ещё в 91, когда большинство рьяных партийных коммунистов разворовало деньги партии.. на куски разорвали все что было! и быстренько переметнулись к ельцину!

[Серж5 ТС]

При любом режиме люди ценят прежде всего стабильность. Чтобы был свой дом, из которого тебя никто не выгонит; чтоб был заработок - земля, которую обрабатываешь, оплачиваемая работа, которую ты выполняешь; уверенность, что рожденные тобою дети не будут убиты или взяты в рабство (пока они - дети).
Вот ЭТОГО революция лишила моих предков в третьем поколении. ЭТО им не нравилось.
Также и сейчас люди, которые хорошо жили при Брежневе и коммунистах, ругают нынешнюю жизнь, лишившись в большинстве случаев накоплений и жилья из-за обмана или собственной глупости. А виноват кто? Нынешний строй!

Счастье, а у меня и моей семьи никогда не было никаких накоплений. А жильё как было, так и осталось, а кого это жилья лишили?
И в принципе наверно мы живём сейчас лучше чем при социализме, но вот стабильностью сейчас и не пахнет, а будет ещё хуже.

[Hokum]

и в чем бред? это теории не более..
кстати, наука не доказала, что бога нет, значит возмож6ноон существует..

Ну так ты и делай оговорку тогда - мол, "есть теория, что раз большевики убили царя, то они совершили ба-а-алшой грех, потому как в рамках этой теории убийство царя не несет воспитательного эффекта"
А в рамках другой теории - "ну убили... ну преступники... дык тогда таких преступлений было - охренеть сколько"...
Ты же ярый сторонник монархии, не так ли? Так чего же ты теперь в обратку лезешь, типа это всего лишь теория?

кстати.. действительно .. эту тему нужно обсуждать БЕЗ ЛИЧНЫХ УБЕЖДЕНИЙ И НЕПОНЯТЫХ НЕИЗВЕСТНЫХ КНИГ!

Ну вы с Ньюкамером одну песню поете, только в разных темах. Он тоже утверждает, что личный опыт - вещь ни разу не показательная...
А ты еще дальше пошел - и книги запретил...
Так на основе чего же обсуждать и делать выводы? Ась? На основе каких-то теорий и утверждений Аристотеля?
А я предлагаю философию добавить в сей запретный список. Ибо философия по сути своей - не более чем набор высказывания отдельных известных личностей... причем у разных этих личностей по одном и тому же поводу мнение может быть совершенно разным. А философия, что интересно (в отличие от любой настоящей науки) не способна признать неправильной ни одну из выдвинутых теорий... уж сколько тыщ лет она существует, сколько всяких теорий выдвинуто, и до сих пор они все рассматриваются и изучаются... а если что и опровергается, то исключительно науками, которые давно ушли за пределы философских рассуждений и располагают методиками проверки теорий.
Так что философия - это так, сего лишь история современных наук... зачем ее приплетать в данной теме?

[Серж5 ТС]

гдеэти докумегнты?? ну покажи? только без даты создания 1954 год.. ага??

И отсуда вопрос: история это наука или религия?

История чего?  Если государства - то это политика, но это наука! однозначно!
получается просто: историко-политическая наука..
а ктотебе дал право отвечать за меня?? может ты и писать будешь за меня?

 

ааа.. вот это уже ошибка Российской империи.. Нужно было учить, обучать лучше крестьян.. сделать общедоступные не только школы и возможность соответствнено, но и высшие учебные заведения..
А ошибка заключалась в  том, что "быдлом легче управлять" - отчасти правильно, но ошибочно!
если бы люди были грамотнее ни за что бы не пошли на поводу у В.И. Ульянова (подпольная кличка Ленин)
А немцы под шумок подкинули ему деньжат .. отличненько.. А В.И. просто капитулировал на всех условиях германии.. скажите и этього не было?

Если ты не отвечаешь на мои вопросы, мне приходиться отвечать за тебя.
А как ты хочешь чтоб я показал документы.
Пошёл бы в библиотеку, взял бы то, что нельзя выносить и отдал тебе?

УТОПИСТ ТЫ. Я тебе это уже говорил.

ЗЫ: Не всё же форум не передаёт оттенков речи...
К тому же смайлики не ставяться.
Легионер, я не злюсь на тебя, я добродушно посмеиваюсь.