Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[Фиолетовый Слон]

а что все к Православию скатилось опять? У нас что, мусульман мало? Ислам + капитализм = как?

[Hokum]

а что все к Православию скатилось опять? У нас что, мусульман мало? Ислам + капитализм = как?

"это фантастика" (с)

[Фиолетовый Слон]

А ты знаешь, что в исламе ссудный процент запрещен и у них очень интересная система фактически соинвестирования и участия в доходах? Понимаешь, что при такой системе нынешний кризис и вообще любые спекуляции просто невозможны?  Может, потому америкосы (и вообще запад) так жестко "муслимов" мочат?

[Hokum]

А ты знаешь, что в исламе ссудный процент запрещен и у них очень интересная система фактически соинвестирования и участия в доходах? Понимаешь, что при такой системе нынешний кризис и вообще любые спекуляции просто невозможны?  Может, потому америкосы (и вообще запад) так жестко "муслимов" мочат?

а ты думаешь, почему я говорю - "фантастика"?
Запад далеко не всех "мочит"... выборочно.
А спекулировать они прекрасно и сами умеют... на иноверцах не запрещено
не зря же шейхи бодренько так "инвестируют" по всему миру

[Щукарь]

улыбнуло,
сверхдержаву как раз построили без православия

Да ну!?     
СССР образовался в урезанных границах бывшей Российской империи. Только финнов отпустили, да поляки с прибалтами отложились. А остальной объем территорий откуда? Кто земли-то собирал? Православные цари. Кто эти земли проходил? Землепроходцы Хабаров, Дежнев и другие. Они в Перуна что-ли верили?
Собранное кто оруженно защищал? Благоверные князья-воины, полководцы (православные по вероисповеданию) Суворов, Ушаков.
Так что с "рабами" - незачет. Рабы на плантациях маис собирают, а не создают государства с 1000-летней историей. Сие утверждение (про рабов) - ниже всякой критики. Хуже того - это подпевки господину-товарищу-академику А.Н. Яковлеву. Он тоже говорил про "тысячелетнее рабство".

Владимир I с дядей своим Добрыней, для упрочнения центральной власти, силой насаждал разрозненным племенам единый пантеон богов - культ Перуна..., потерпев неудачу, тот же Добрыня с племянником, после легендарных посольств и бесед с проповедниками различных религий, самыми жестокими методами, преодолевая сопротивление населения, жег статуи языческих богов и вводил христианство - Пособие по истории СССР для подготовительных отделений вузов, Высшая школа, 1979.

Так вот Владимир очевидно и осознал на практике, что из разрозненных племен единого народа и сильной страны не создашь, даже если свезти всех племенных идолов на одно капище.
Т.е. был, говоря современным языком, "вызов времени": нападения степняков, сильные соседи, малый политический вес. Чем отвечать?
Практическое действо в виде пантеона себя не оправдало. Выбор монотеистической религии - здравый, отчасти и прагматический подход: посольства в (из) разные (х) стран (ы), т.н. "испытание вер", советование со своим окружением и учет его мнения: "Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, которая была мудрейшей из всех людей".

В итоге судить можно и нужно по делам - факт присутствия на карте земли под названием Россия обусловлен выбором Владимира "веры греческой".

[Alien]

Землепроходцы Хабаров, Дежнев и другие. Они в Перуна что-ли верили?
Собранное кто оруженно защищал? Благоверные князья-воины, полководцы (православные по вероисповеданию) Суворов, Ушаков.
Так что с "рабами" - незачет. Рабы на плантациях маис собирают, а не создают государства с 1000-летней историей. Сие утверждение (про рабов) - ниже всякой критики. Хуже того - это подпевки господину-товарищу-академику А.Н. Яковлеву. Он тоже говорил про "тысячелетнее рабство".

сильная центральная власть подминает под себя соседние территории независимо от религиозных убеждений
мы вон тоже флаг на дне океана не хуже первопроходцев поставили, только все чет смеются..

государство создавал не народ, а правители на костях этого народа,
нынешние правители не хуже крестятся, только эффект не тот

крепостное право было отменено всего лишь несколько поколений назад,
бла-бла-бла, духовность, народ читать и писать научили только после 1917
средняя продолжительность жизни в России в 1915 году 29 лет

"Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя Ольга, которая была мудрейшей из всех людей".

вот тут полностью согласен, Ольга прославилась своей жестокостью и практичностью
и легко сменила религию , чтобы получать помощь из Византии

В итоге судить можно и нужно по делам - факт присутствия на карте земли под названием Россия обусловлен выбором Владимира "веры греческой".

что-то перестали заклинания работать, может сильнее лбом биться надо?


___________________________________________________________________
а если серьезно, то сейчас Православие выбрано как хоть какая-то идеология, предназначенная для сплочения страны
лучше хреновенькая, чем совсем ничего

[OVA]

В одной из статей по ссылкам доказывается, что государственный строй  складывается соответственно мировоззрениям обывателей. Капитализм в Европе никто специально не строил-само сформировалось. Менять строй не меняя сознания людей-это бесполезно.

[Valenok]

Как инструмент сплочения народонаселения религия утратила свою смыслу. Гораздо эффективней эту задачу выполняют телевидение, радио и газеты. (Так, что Владимиру было бы проще добится своего, захватив контроль над СМИ и финансовыми потоками.)
Причем утратило очень давно. Весь шлейф, тянущийся за этим хозяйством религиозным уже Петру1 мешать стал, оттого и отрубил он часть его, вместе с бородами.
Всякие поляки с прибалтами, чечены со среднеазиатами присодинены были к империи вовсе не изза того, что войско имперское ходило под знаменами ортодоксальной христианской церкви. И любое самое "добровольное" религиозное преобразование было связано с морем кровищи.
Так что в нынешней Россее ЭТУ функцию религия выполнить просто не сможет уже никак,тем паче, что религий на ее территории как минимум 2 крупных.
Насчет воспитательных функий, лично у меня тоже есть некие сомнения...
Сами заповеди - это конечно замечательно, только вот с ответственностию за их неисполнение не очень понятно. Каким-то дурацким адом всех пугают, деньги требуют порой во искупление грехов, просто молитвами мучают бедолаг. Мне думается, общественное порицание гораздо действеннее было бы в подобных случаях. А так же отметки в личных делах госслужащих и т.п.
Беседы с психологом (попом на исповеди) - это тоже неплохо для большинства народонаселения для анализа скрытых помыслов греховных и предотвращения действий, к которым они могут привести. Это хорошо для малограмотного общества, с ограниченным кругом общения индивидуумов, его составляющих. Нормальному образованному современному человеку, даже если он сам не сможет справится со своими сомнениями, страхами, всегда есть к кому обратится со своей бедой - жена, друзья, родители... В крайнем случае настоящий психолог из горбольницы.
В общем, устарела вся эта мишура. Если бы она могла еще хоть как-то меняться, приспосабливаясь к потребностям общества, протянула бы подольше. Дак нет же - оно все жиждется на нетленных книжках и несгибаемых канонах..)
А как у нас обстояли дела до появления в этом мире христианства и мусульманства - чот не помню - давно это было. Неужто все вокруг друг друга просто убивали, все друг у друга воровали? Обжирались, жадничали, гордыня ихняя зашкаливала... чо там еще... спали с чужими женами (как будто христиане этого не делают регулярно).
Еще меня умиляют политики и великие бизнесмены, афиширующие свою причастность к религии. Серафимчики, мать ихнюю...) Ежели они бы ежедневно не нарушали основные заповеди, они бы не были тем, кем являются сейчас.

Нынешнее повсеместное кидание с головой в религию выглядит как судорожная попытка заполнить вакуум, образовавшийся после отречения от норм социалистической (коммунистической) морали. При жуткой боязни вернуть эти нормы обратно к жизни. (Боязни за свои портфели и кабинеты) Как же, еще не остыли трупы "великих страдальцев" - жертв укрепления суверенитета и государственности Союза, проводившегося под красными знаменами. Нормы морали и ценности -то тут причем?
А еще, 15 лет СМИ принадлежало тем "страдальцам" подначиваемым и подкармливаемым заклятыми друзьями страны извне. Общественное мнение, формируемое СМИ - вот реальная сила.

[Серж5 ТС]

В итоге судить можно и нужно по делам - факт присутствия на карте земли под названием Россия обусловлен выбором Владимира "веры греческой".

ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.

Есть такое понятие альтернативная история.
Так вот в иследованиях по ней однозначно говориться, что православие в отличии от каталицизма и мусульманства было тормозом развития страны.

[OVA]

"Альтернативщики" - это "на потом"... Когда текст на баллончике с освежителем воздуха будет прочитан.

[Newcomer]

ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.

Это факт доказанный историей.

[Фиолетовый Слон]

Серж5 - ты как бы помягче сказать, чтобы модеры не вымарали...Ну ты сам понял.

Valenok = валенок

[Серж5 ТС]

А вы уверены, что без веры греческой не было бы России.
А может быть россия была бы в разы больше.

[Casper]

Это факт доказанный историей.

Историю пишут люди. Никогда составитель летописи - монастырский монах - не напишет плохо про церковь и хорошо про дохристианский (языческий) период.
Далее история государства активно писалась иноземцами.

[Casper]

В итоге судить можно и нужно по делам - факт присутствия на карте земли под названием Россия обусловлен выбором Владимира "веры греческой".

Самой-то византийской империи "греческая вера" не сильно помогла.

Серж5 - ты как бы помягче сказать, чтобы модеры не вымарали...Ну ты сам понял.

Valenok = валенок

Алкоголь губит!