Щукарь
Отец пчел
Главный модератор
Карма +1394/-43
 Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #150 : 28 Марта 2009, 12:32:11 » |
|
Увы часто уже ловлю себя на мысли, что всё напрасно... Подавляющее большинство российского электората даже не желают осознавать, что на пикник западные страны нас пригласили только в качестве барашка...
Товарищ один мой с начала 90-х впрягся в политическую борьбу: РКРП, КПРФ. Восстанавливал районную организацию. Ноги сбил, обходя десятки людей. А как посмотрел на "слив" оппозицией выборов в 96-м, так и понял - это надолго. Если не навсегда, то за пределами нашей жизни точно. P.S. Сейчас в налоговой работает. Примкнул к победителям. Душой примкнул. |
|
|
|
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
|
Бывший
Гость
|
|
« Ответ #151 : 28 Марта 2009, 13:30:57 » |
|
Естественный выход капитализма- его эволюция в социализм. Третьего не дано.
На самом деле не существует никакого социализма. Так же, как и капитализма и других "измов". Все эти понятия людьми из головы выдуманы. Причем, глупыми людьми. Реальная жизнь человеческого общества гораздо многообразнее любых искусственно придуманных схем. И любые попытки втиснуть реальную жизнь в эти схемы, делать какие-то прогнозы, а тем более, строить планы и предпринимать какие-то действия по спасению человечества, ничего, кроме вреда людям принести не могут. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр627
Ветеран форума
Карма +1034/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 4744
МО
Чудак с Балаклавки, четырежды Ижевод.
Новодрожжино, МО Иж 21261-030,Шкода Рапид.
|
|
« Ответ #152 : 28 Марта 2009, 17:19:29 » |
|
Много всяких причин поражения социализма в России можно перечислить. Ещё Сталин видел тупиковость системы с одной партией во главе- недаром в 1952-ом году он инициировал переделку Устава партии. Вот только с окружением не справился... Основная ошибка нашей истории- это тупое следование Марксизму. Основная идея Маркса о различении людей "Плохой----Хороший" по признаку наличия собственности была порочна. Ну если не изначально, то в начале 20 века уже точно. Ленин её не увидел. А именно она и позволяет искать грань между капитализмом и социализмом.
|
|
|
|
|
Записан
|
ВАЗ-Шнива-ОКПП(3 шпонки). Лукас-41, ГЦС-Нива
ВАЗ-ОКПП.
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #153 : 28 Марта 2009, 18:27:44 » |
|
Бывший, а у тебя на аватаре не масонские ли символы?
|
|
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
|
Бывший
Гость
|
|
« Ответ #154 : 28 Марта 2009, 18:30:03 » |
|
Бывший, а у тебя на аватаре не масонские ли символы?
Это циркуль и угольник...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Rex (Roman)
Живёт здесь
Карма +483/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 883
Екатеринбург
Иж-2126-030 (1.6i) и Лада 11183 (Калина-Калина)
|
|
« Ответ #155 : 28 Марта 2009, 18:36:55 » |
|
Это циркуль и угольник... Этот знак ты должен носить на белой повязки на рукаве и иметь тату с личным номером.  |
|
|
|
|
Записан
|
Послушанье - это не моё.
Я иду по встречной полосе.
Нет ничего лучше, чем несовпаденье
Нет ничего хуже, чем быть как все....
|
|
|
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор
Карма +1394/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 10952
Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
|
« Ответ #156 : 28 Марта 2009, 18:41:30 » |
|
Основная ошибка нашей истории- это тупое следование Марксизму. Основная идея Маркса о различении людей "Плохой----Хороший" по признаку наличия собственности была порочна.
А вот весьма ярко характеризующая цитата "товарища Энгельсона", финансового содержателя "товарища Карлсона": "Европейская война, народная война, стучится в дверь… О немецких интересах, о немецкой свободе, немецком единстве, немецком благосостоянии не может быть и речи, когда вопрос стоит о свободе или угнетении, о счастье или несчастье всей Европы. Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует только один вопрос! Хотите ли вы быть свободными или хотите быть под пятой России?". "Товарищ Энгельсон" так и пышет страстью в сторону нашей страны. Однако... |
|
|
|
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
Faraday ТС
Ветеран форума
Карма +505/-3
Offline
Сообщений: 4321
Екатеринбург
Nissan Qashqai SE+ 2012
|
|
« Ответ #157 : 28 Марта 2009, 19:03:55 » |
|
Основная идея Маркса о различении людей "Плохой----Хороший" по признаку наличия собственности была порочна. Ну если не изначально, то в начале 20 века уже точно. Ленин её не увидел. А именно она и позволяет искать грань между капитализмом и социализмом.
Ленин как раз это увидел. Он ввел НЭП (малое предпринимательство), "золотой червонец" - прообраз мировой валюты, которая котировалсь во всем мире. Когда он умер, Сталин углядел в НЭПе угрозу своей безопасности и все свернул. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #158 : 28 Марта 2009, 20:28:22 » |
|
А вот весьма ярко характеризующая цитата "товарища Энгельсона", финансового содержателя "товарища Карлсона":
"Европейская война, народная война, стучится в дверь… О немецких интересах, о немецкой свободе, немецком единстве, немецком благосостоянии не может быть и речи, когда вопрос стоит о свободе или угнетении, о счастье или несчастье всей Европы. Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует только один вопрос! Хотите ли вы быть свободными или хотите быть под пятой России?".
"Товарищ Энгельсон" так и пышет страстью в сторону нашей страны.
Однако...
1849 год, Россия считалась реакционной страной, еще крепостной строй существовал. Николай 1 был готов отправить войска в любую точку Европы для подавления любой революции. А Энгельс выступал против славян вообще. Он и Маркс переводили на славян ненависть европейской демократии к России как оплоту реакции. И после начала революционного движения в России они переменили свое мнение о русских как нации рабов, позволяющих своему правительству насаждать рабство в мире. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Марта 2009, 20:45:44 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Серж5
Ветеран форума
Карма +503/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3967
Москва, СВАО, Свиблово
ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.
|
|
« Ответ #159 : 30 Марта 2009, 16:20:10 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Низко летящий Ижачок-грузовичок.   |
|
|
Серж5
Ветеран форума
Карма +503/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3967
Москва, СВАО, Свиблово
ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.
|
|
« Ответ #160 : 30 Марта 2009, 16:25:26 » |
|
Ленин как раз это увидел. Он ввел НЭП (малое предпринимательство), "золотой червонец" - прообраз мировой валюты, которая котировалсь во всем мире. Когда он умер, Сталин углядел в НЭПе угрозу своей безопасности и все свернул.
НЭП сдох сам. Потому, что крестьянам не на что было покупать товары, т.к. товаров было мало и они были страшно дороги. Вспомните Горбачёва с его кооперативами. То же самое. |
|
|
|
|
Записан
|
Низко летящий Ижачок-грузовичок. |
|
|
Faraday ТС
Ветеран форума
Карма +505/-3
Offline
Сообщений: 4321
Екатеринбург
Nissan Qashqai SE+ 2012
|
|
« Ответ #161 : 30 Марта 2009, 18:21:23 » |
|
Сам бы он не скоро сдох. Началась коллективизация с индустриализацией и его тихо прикрыли. Но итоги НЭПа были впечатляющими: Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
НЭП позволил быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Сталин и его окружение взяли курс на принудительное изъятие хлеба и насильственную коллективизацию деревни. Проводились репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.). К началу 1930-х годов НЭП был фактически свёрнут. Полный текст в википедии . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр627
Ветеран форума
Карма +1034/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 4744
МО
Чудак с Балаклавки, четырежды Ижевод.
Новодрожжино, МО Иж 21261-030,Шкода Рапид.
|
|
« Ответ #162 : 30 Марта 2009, 22:20:20 » |
|
Фарадей, поставил бы тебе минус за скоропалительные выводы, но ты дал ссылку на полную статью. Во вступлении абзац: "Со второй половины 1920-х годов..... НЭП был фактически свёрнут." меня просто покоробил, а вот если всю статью почитать, так всё встаёт на свои места. Странно , что не упомянули о неурожае 1926-го года( или я проглядел) А ведь реально успехи НЭПа были точь в точь ,как подметил Серж5, как у Горбача с его кооперативами. А в подавляющей массе остальное население было слишком бедным, чтоб пользоваться услугами НЭПманов/кооператоров. Это в Америке Г. Форд стал платить своим рабочим достойную зарплату, чтоб оживить рынок, а в России увы....
Просто НЭП сделал своё дело, НЭП должен был уйти... иначе 1991 год наступил бы на 60 лет раньше. Правильно сказано в википедии- НЭПманам не под силу было реально поднять промышленность, а уж деревню проеобразовать -и подавно.
|
|
|
|
|
Записан
|
ВАЗ-Шнива-ОКПП(3 шпонки). Лукас-41, ГЦС-Нива
ВАЗ-ОКПП.
|
|
|
Серж5
Ветеран форума
Карма +503/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3967
Москва, СВАО, Свиблово
ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.
|
|
« Ответ #163 : 31 Марта 2009, 09:36:49 » |
|
Фарадей, ты ещё веришь в официальную историю...
Ну...
Без коментариев!
|
|
|
|
|
Записан
|
Низко летящий Ижачок-грузовичок. |
|
|
Faraday ТС
Ветеран форума
Карма +505/-3
Offline
Сообщений: 4321
Екатеринбург
Nissan Qashqai SE+ 2012
|
|
« Ответ #164 : 31 Марта 2009, 10:06:43 » |
|
Ближе к официальной коммунистической как раз ваша точка зрения. А факты свертывания НЭПа таковы (взято отсюда): Процесс начался в 1926 году. На это тогда же обратил внимание в своей статье проницательный В. Новожилов [5], отметивший начало «товарного голода» и обозначивший причину его: доходы рабочих и крестьян и спрос, связанный с растущими капитальными вложениями, росли быстрее, чем производство товаров и услуг. Новожилов предупреждал о последствиях, но его не послушали.
Наоборот, 2 июля 1926 г. Совет Труда и Обороны издал указ «О снижении цен» - дефицитных товаров! (16 февраля 1927 г. эта мера была повторена). В 1926 г. частникам были увеличены тарифы железнодорожных грузовых перевозок на 50-100% против ставок для государственных грузов (мой источник здесь — книга Малафеева по истории ценообразования). 9 апреля того же года Пленум ЦК постановил «резко сократить» роль частников в мукомольной промышленности. Налог на «кулаков» был резко повышен. 18 июня был объявлен «временный сверхналог» на нэпманов, который затем был повторен с более высокими ставками. Тогда же была принята получившая впоследствии печальную известность ст. 107 Уголовного кодекса. И наконец, были снижены закупочные цены на зерно, что стало главной предпосылкой кризиса заготовок зимы 1927-1928 года. НЭП - это не только крестьянство, которым "якобы нечего было покупать": Стали возникать синдикаты — добровольные объединения трестов на началах кооперации, занимавшиеся сбытом, снабжением, кредитованием, внешнеторговыми операциями. К концу 1922 г. 80 % трестированной промышленности было синдицировано, а к началу 1928 г. насчитывалось 23 синдиката, которые действовали почти во всех отраслях промышленности, сосредоточив в своих руках основную часть оптовой торговли. Правление синдикатов избиралось на собрании представителей трестов, причём каждый трест мог передать по своему усмотрению большую или меньшую часть своего снабжения и сбыта в ведение синдиката.
Реализация готовой продукции, закупка сырья, материалов, оборудования производилась на полноценном рынке, по каналам оптовой торговли. Возникла широкая сеть товарных бирж, ярмарок, торговых предприятий.
Взято из википедии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
