Интересный вопрос по РВ

[Борис_030 ТС]

В журнале ?Автоспорт? ?3  (51) март 2004 год на странице 8 в рубрике ?Автоновости? есть маленькая статейка под  названием ?Кое-что и для ?классики?.
?Тольяттинская фирма СТИ, создав законченную гамму распределительных валов  для переднеприводных ВАЗов, обратила своё внимание на неизбалованные внимаением тюнинговых фирм ?классические? Жигули. Для двигателей 2101 ? 21213 разработаны два варианта валов. Более ?крутильный? вариант с подъёмом клапана 11,2мм отличается широкими фазами (280/280), даёт прибавку мощности с 2000 об/мин, не уменьшая при этом момент на низких оборотах. Второй вал обеспечивает подъём клапана на 10,7мм с фазами впуска/выпуска 266/266 и повышение крутящего момента с 1500-2000 об/мин. В Москве продажам валов СТИ занимается фирма B-tuning.?

Теперь открываем очень хорошее, подробное, старое издание ?Автомобиль ?Жигули? автор Л.П. Шувалов (Издательство ДАСААФ МОСКВА-1972) на странице 52 и читаем:
?Продолжительность открытия впускных и выпускных клапанов одинакова и составляет 232 гр. по углу поворота коленчатого вала,  причём из перекрытие (положение, когда открыты оба клапана) составляет 22 гр. Высота подъёма клапанов одинакова и равна 9,728мм (без учёта зазора)?.

В этом издании идёт речь о двигателе первых ВАЗ-2101, т.е. объём двигателя 1197см3, степень сжатия 8,8, максимальная мощность 62 л.с. при 5600 об/мин, крутящий момент 8,9кгм при 3400 об/мин. В дальнейшем менялась лишь обработка распределительных валов ? от закалки токами высокой частоты, потом азотирование и, наконец, азотирование с отбеливанием (как раз современные РВ с шестигранником на РВ), но не менялись геометрические параметры РВ ВАЗ-2101 (устанавливаются на все ?классические? двигатели, кроме ВАЗ-21213). Надеюсь никто не будет оспаривать, что первые двигатели ВАЗа были очень шустрыми и хорошо тянули на всех рабочих оборотах двигателя? Понятно, что на них были установлены те самые любимые автомобилистами карбюраторы ?Вебер?, распределитель зажигания был с острой характеристикой центробежного корректора угла опережения зажигания, но и не последнюю роль в успехе двигателя играл  РВ  ВАЗ-2101, хотя и первые образцы РВ  быстро изнашивались, но это уже другая история.

Учитывая всё выше сказанное, можно сделать вывод, что РВ ВАЗ-2101 является на данный момент самым ?низовым? и по логике обеспечивает наилучший крутящий момент на низах ?классическому? двигателю? При этом не ухудшаются и высокооборотные характеристики двигателя ? Выходит, что лучший ?тининговый? РВ для городского авто и есть установка штатного РВ 2101? Или современные характеристики РВ 2101 уже испорчены производителем (рационализаторами, конструкторами ВАЗа и пр. влиятельными на это дело лицами) на столько, что ?тюнинговые?  ?низовые? РВ работают на низах всё-таки лучше РВ 2101?

Есть другие мнения? Спасибо!

[062]

мне было прозвучено несколько вариантов валов.
1.горбатый (зверски рвет с низов все в том числе не спортивно подготовленную голову).
2. "эстонский" (средний я так понял вариант).
3. копеечный как правильный распред за умеренную цену (вопрос интересный и актуальный судя по звукам и отзывам слушателей я свою кончаю - звенит при 2000 оборотах).
поспрашиваю про него и поделюсь.

[OSTER]

при замене 2101 головы на 21011  произвели и изменение фаз газораспределения.
а потом и профиля кулачка.

http://tuning-redbox.narod.ru/art7.htm
http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=19970577

[Борис_030 ТС]

С этим как раз понятно, там производные 3,4,5 и т.д. порядка - это хорошо для ресурса и снижения ударных нагрузок. И эти "производные" несколько расширяют фазы ГРМ, но не подъём клапанов! Ясно и то, что разработчики двигателя Fiat 124 муд..ки, а наши конструкторы-двигателисты просто молодцы!   , как они ещё до роликов в паре не дошли - не понятно...?
Интересно другое: не проще ли выпускать тот самый неправильный итальянский вал с малым ресурсом (хотя его ведь можно и подкалить по современным методам), чтобы получить изначально задуманный двигатель, а? И не парить людей с "высокими" и "низкими" валами.

[OSTER]

шутка про разработчиков мне пондравилась:D
и для роликов еще нужны шарики.
я уверен что РВ не так повлиял на тупость вазовского двигла на низах, как снижение степени сжатия.
пример 21213 двиг. на низах намного тяговитей  да и 21083 тоже это подтверждает.

[Борис_030 ТС]

Вот когда начинают сравнивать автомобили: наши с иномарками, одноклассников, внутривидовые и пр. автомобили, то всегда встаёт вопрос о мелочах! Все автомобили как раз и различаются по мелочам, т.к. по-крупному они все имеют кузов, шасси, двигатели Как раз из этих мелочей и складывается впечатление о конкретном автомобиле. В этих мелочах как раз  укладывается весь спектр выпускаемых в мире автомобилей со всеми их различиями. На этом живут миллионы людей в производстве автомобилей, тюнинге, обслуживании и пр.
З.Ы. Эко меня занесло...

[OSTER]

я привёл пример достаточно корректный (21213).
РВ изменен только по причине увеличения объема.
если еще корректней то волга на 76 и 93 бензине.

[Борис_030 ТС]

Ничего личного и никаких претензий и пр. неясностей. Если что было принято как личное, то прошу  меня извинить...
От этой темы хотелось бы всего два развития:
1. Настолько ли хороши тюнингованные валы по сравнению со штатными как про это пишут сами тюнингисты? Нужны мнения пользователей таких валов.
2. Насколько компетентны двигателестроители (в том числе и тюнингисты), чтобы дорабатывать конструкцию изначально чужих двигателей? Нужны мнения или факты от людей, имеющих специальные знания.
Спасибо.

[062]

Имхо РВ есть именно тюнинховый инструмент как средство подгонки машинки к повадкам прокладки (хотя бы потому что уже есть выбор).
я вот тоже хочу проконсультироваться с заряжальщиками по поводу валов (все равно менять).
лазы в форум ТА ничего недали (нет описаний-ощущений)
характеристики стандартного мотора сильно размазаны на подобии среднестатистического кресла ( но мы то все разные). некоторые упорно не крутят двигатель "берегут", а некотрые расх....т до упора. кстати при помощи валов ИМХО можно помочь тем, кому дискомфортно с коробкой передач. мне вот первая не нравится при нынешних условиях (п.ч.3,9) подгазовка при трогании-херня. но вот после того как глушак отвалился сам по себе (описано сегодня в топе по прямотоку вопрос) оно сняло с меня все напряги (правда это так сказать тестовый режим)
в общем я встречал не вдаваясь в подробности характеристики (город- трасса, город. трасса). и еще мне было сказано. что чем больше подъем клапанов. тем ближе конец голове.
надо подумать. что взять на тест какой-нибудь Мастер мотор или АКБ динамика, эстонский вал или тольятинский ЖАЛЬ ЧТО НЕТ возможности все померить (снятие установка вала вроде рублей 500 стоит).
З.Ы. это мнение. и еще. чтобы варировать стандартные характеристики мотора (л/с, н/м) по шкале оборотов колена Имхо особые познания не нужны, а незначительная прибавка мощности при этом не чудо - а норма.

[Борис_030 ТС]

Из того, что лично я пробовал - это установка на "классический" двигатель ВАЗа (1200,1300,1500 и 1600см3) распредвала от ВАЗ-21213 (Нива 1,7л). Как раз по ощущениям никакой прибавки на низах это не даёт (хотя фазы ГРМ с ним несколько шире, про подъём клапанов точной инфы нет: по одним данным такой же, по другим 9,85мм), но вот на оборотах КВ свыше 3500 об/мин лучший подхват двигателя явно ощущается и далее держится до 5400-5600 об/мин, затем стандартный двигатель  с этим валом начинает угасать. С "копеечным" валом двигатель ровно тупеет до 6000 об/мин. Для дальнейшей раскрутки двигателя уже нужны доработки ЦР+ВР и увеличение диаметра ГД... короче тюнинг.
З.Ы. Жалко не осталось у меня старенького РВ 2101, видимо уже все сносились  , а то я и его бы потестил, благо сменить мне его с  установленными ГКК быстро...

[Борис_030 ТС]

http://www.dynacams.ru/dc2101.htm

Даны параметры подъёма клапанов для РВ 21213-1006010 - штатного для ВАЗ-21213. Всё-таки у него ходы клапанов больше чем у РВ 2101 (все клапана по 9,73мм), что и обясняет лучшее поведение "классического" двигателя при использовании РВ 21213 замеченное мною... Похоже, РВ 21213 как бюджетный тюнинг вполне оправдывается и можно его рекомендовать всем любителям усовершенствования ВАЗовских "классиков".

http://www.dynacams.ru/dc2101m.htm

Тут как раз в п.4. говорится, что все РВ 2101 не предназначены для использования из совместно с ГКК! Что также было замечено по кратковременным стукам ГКК в работе на переходных режимах и при недостаточном давлении масла (обороты х/х ниже 1000 об/мин). По собственному опыту скажу, что штатный РВ 21213 (не говоря уже про специализированные валы 21213 или  21214) резко снижает шум от работы ГКК по сравнению с РВ 2101.

З.Ы. При установке РВ 21213 на "классические" двигатели нужно помнить, что при отсутствии ГКК, тепловой зазор выпускных клапанов равен 0,15мм (или 52 деления по индикатору), а впускных клапанов - 0,2мм (или 67 делений по индикатору).

[OSTER]

"При установке РВ 21213 на "классические" двигатели нужно помнить, что при отсутствии ГКК, тепловой зазор выпускных клапанов равен 0,15мм (или 52 деления по индикатору), а впускных клапанов - 0,2мм (или 67 делений по индикатору). "

борис из чего такой вывод сделан? мануал по 21213 не принимается.

я по глупости всегда думал, что это свызано с тепловым режимом двигателя 21213.
спасибо.

[Борис_030 ТС]

Я не буду вдаваться в теоретические изыскания, т.к. сколько теорию не крути а практику не обманешь... Так вот, имея достаточный опыт регулировки клапанов "классиков" с различными РВ, при этом исповедуя принцип лучше "недотянуть, чем перетянуть", имеется некоторая закономерность, подверждаемая затем и литературой, а именно:
1. РВ 2101 начинает постукивать (слушаю фонэндоскопом или просто палкой, приложенной кГБЦ, слух муз. 100%, 7 лет. музыкалки + поступление  в московское муз.училище ?3 г.Электросталь) на горячий двигатель при холодном зазоре впускных клапанов от 0,23мм (пересчёт по индикатору), выпускных клапанов от 0,18мм. Поэтому я обычно регулирую клапана по индикатору - 58 (зазор порядка 0,17мм).
2. РВ 21213 (двигатели 2101,21011,2103,2106) - впуск. 0,26мм, выпуск - 0,2мм.
Лично считаю это правильным, поэтому и рекомендую с РВ 21213 на "классике" впуск.0,2мм, выпуск 0,15мм (совпадение с данными на двигатель ВАЗ-21213 считаю случайными   ), да и перетянуть клапана будет меньше шансов, а шума не прибавится 100% (сам слушал неоднократно).

[062]

пошарил по форумам ТА и FF вытащил для себя варианты 50 динамика (дорого) и 12.0 тольяти ( макс . высота подъема клапанов-граница дальше только с зенкованием седел) (Нуждинский). пошел к людям.12.0 валов в тольяти нет.нуждинский вал есть 2000 р. характьеристики не точно (подъем клапанов 10 с чем то ( не радикально) фазы расширены (насколько не знаю) дальше разрезная шестерня.
было заявлено что на переднеприводных высота подъема значит и дает много. на классике не дает. тюнинх за счет профиля кулачка и подгонки фаз.

поставлю отпишусь.весна!