Я в шоке: "Высшая математика убивает креативность"

[ScrewDriver]

Да ты шо... "мужики-то и не знают" (с). В децибелах мона выразить фсе - и коэфф. усиления (по току, напряжения или мощности).

"В децибелах по..." не бывает. У нас в свое время за такое выражение выгоняли с экзамена по электродинамике.
Бывает усиление Х децибел, оно же N раз по напряжению или М раз по мощности. А децибелы - величина безразмерная.

имеем коэффициент усиления по напряжению некоего устройства 2 Дб.

Впрочем, с некоторой натяжкой такую формулировку можно принять за корректную... в конкретном контексте.

[Rusofil]

"В децибелах по..." не бывает. У нас в свое время за такое выражение выгоняли с экзамена по электродинамике.
Бывает усиление Х децибел, оно же N раз по напряжению или М раз по мощности. А децибелы - величина безразмерная.
Впрочем, с некоторой натяжкой такую формулировку можно принять за корректную... в конкретном контексте.

А я что написал? Я и написал применимо к НЕКОЕМУ устройству. Ты же не будешь спорить, что схема с общим коллектором усиливает по току? А с общим эмиттером по напряжению? И та и другая по мощности? И что, этот коэфф. нельзя выразить в Дб? только "Н21э=100" и все? не упрощенный ли взгляд на вещи?

[Rusofil]

Ну прямо самолет на транспортере - сплошные отговорки в виде трения в подшипниках и т.д. Не угодно ли зрить в самую суть вопроса? Как с транспортера - взлетит. И усилитель напряжения могет быть описанным в логарифмах (Дб)

[Rusofil]

Не поленился
Определение Дб:

Децибел (Дб)— логарифмическое измерение отношения между двумя величинами мощности, напряжения, интенсивности звука и др. Коэффициент сигнал/шум также выражается в децибелах.

Все. Это точка в дискуссии. В аргумент логарифма ставь отношение любых величин. Хучь звуковое давление, хучь напряжение-ток-мощность.

[ПаВло]

теперь понятно почему у него мозги набекрень-высшая математика съела
(я сам окончил матфак игоржусь этим)

[ScrewDriver]

Все. Это точка в дискуссии. В аргумент логарифма ставь отношение любых величин. Хучь звуковое давление, хучь напряжение-ток-мощность.

Да, токо это мала-мала бессмысленно и безграмотно
Не то имел в виду. Отношение-то можно ставить любое, только потом нужно ЗАБЫТЬ, что именно ставил. После логарифмирования это... уже неважно.

Цитирую профессора Фролова, преподавателя курса электродинамики РТФ МЭИ на предэкзаменационной консультации.

"Уважаемые студенты! В экзаменационных задачах многие параметры устройств даны в децибелах (затухание, усиление и т.д.). Так вот, предупреждаю вас всех заранее: за вопрос на экзамене "а это в децибелах по мощности или по напряжению?" я выгоняю сразу с "неудом", и потом не обижайтесь и не жалуйтесь".

Определение Дб:

дБ

[Rusofil]

Да, токо это мала-мала бессмысленно и безграмотно
Не то имел в виду. Отношение-то можно ставить любое, только потом нужно ЗАБЫТЬ, что именно ставил. После логарифмирования это... уже неважно.

Цитирую профессора Фролова, преподавателя курса электродинамики РТФ МЭИ на предэкзаменационной консультации.

"Уважаемые студенты! В экзаменационных задачах многие параметры устройств даны в децибелах (затухание, усиление и т.д.). Так вот, предупреждаю вас всех заранее: за вопрос на экзамене "а это в децибелах по мощности или по напряжению?" я выгоняю сразу с "неудом", и потом не обижайтесь и не жалуйтесь".
дБ

Н-да... а ты не цитируй... сам думай... я сразу написал исходные условия - некое устройство имеет коэфф усиления. Но - вот черт, кому-то не нравится фраза "по напряжению". Да начхать на особенности восприятия - у каждого они свои. Если эта мулька усиливает напряжение, то и ее коэфф. усиления относится к какой величине? не говорите мне что она безразмерная... безразмерно только отношение вполне размерных величин.


А почему он гнал с экзамена - весьма интересно... явно ты что-то сам для себя в его фразе до-понял или до-мыслил и теперь у тебя установка что это неправильно.... а это не так в общем смысле слова... в частностях - пральна... если речь идет просто об усилителе, к примеру...

[baf]

По существу. 2дБ=1,26. Ух, долго вспоминал....

[ScrewDriver]

А почему он гнал с экзамена - весьма интересно... явно ты что-то сам для себя в его фразе до-понял или до-мыслил и теперь у тебя установка что это неправильно.... а это не так в общем смысле слова... в частностях - пральна... если речь идет просто об усилителе, к примеру...

Если речь идет просто об усилителе - то у него есть просто коэффициент усиления в децибелах, и все. Нужно тебе по напряжению или по мощности - пересчитай. Для подтверждения сего тезиса - почитай даташиты на компоненты. А большего изврата, чем выражать h21э в децибелах, я еще не встречал

PS: к сожалению, я не знаю ни возраста, ни пола оппонента, однако знание некоторых терминов выдает в нем человека, как минимум знакомого с радиотехникой. Однако я тоже не из кустов вышел и о чем говорю - знаю. Восемь лет стажа разработчиком СВЧ синтезаторов частот, со старшего техника до начлаба - они, некоторым образом, обязывают.

[Rusofil]

Если речь идет просто об усилителе - то у него есть просто коэффициент усиления в децибелах, и все. Нужно тебе по напряжению или по мощности - пересчитай. Для подтверждения сего тезиса - почитай даташиты на компоненты. А большего изврата, чем выражать h21э в децибелах, я еще не встречал

PS: к сожалению, я не знаю ни возраста, ни пола оппонента, однако знание некоторых терминов выдает в нем человека, как минимум знакомого с радиотехникой. Однако я тоже не из кустов вышел и о чем говорю - знаю. Восемь лет стажа разработчиком СВЧ синтезаторов частот, со старшего техника до начлаба - они, некоторым образом, обязывают.

А я не инженер по образованию. Мне не интересно мыслить готовыми шаблонами и коэффициентами. Я по образованию физик. Специальность - теоретическая физика. Годов мне 35. С половиной... (И хде мои 17 лет?).
Я отвечаю за АСУТП одной нефтедобывающей компании. Телеметрия, ОРС-сервера, SCADA-система, автоматизация техпроцессов и связь (на площади около 500 кв. кв. VPN каналы (радио и оптика), по которым передается телеметрия, видеонаблюдение и IP-телефония. Здорово - из будки в чистом поле мона позвонить хучь в Австралию.

Иными словами, мне с детства интересно эмпатировать происходящее (цифры имеют вес и цвет, неисправности интуитивно определяю по узлам/каскадам, далее детализирую мультиметром или осциллографом. Жена пугается :-) )

Иными словами, для меня каскад с общим эмиттером "живой" и я на чувственном уровне ощущаю и не могу иначе написать как коэфф. усиления по напряжению. В студенчестве здорово страдал - я принципиально ничего не заучивал, а на экзаменах просто садился и все выводил заново. Это же здорово, когда на листочке появляется живая цепочка... ну а не которые преподы этого не принимали и за немгновенный ответ занижали оценку. Типо не отлетает от зубов. (ну а нахрена мне зазубривать формулу n-го члена ряда Фурье, ежели я его просто в считанные секунды выведу?)

А ежели препод удаляет с экзаменов за конкретные вопросы (а он явно мыслит общими категориями) - я бы просто приспособился к его манере и весь ассоциативный ряд держал бы при себе...

Вот как-то так. Далее изливаться не вижу смысла. Ибо многа букаф и так...

[udm]

А децибелы - величина безразмерная.

Кстати, всегда интересовало, а что означает в данном случае приставка "деци..."? Ведь "мега", "кило" и пр. не бывает...

[рыжее счастье]

Одна десятая от целого.
КИЛОметр - 1000 метров.... И так далее....

[Rusofil]

Кстати, всегда интересовало, а что означает в данном случае приставка "деци..."? Ведь "мега", "кило" и пр. не бывает...

Це есть тонкий намек на десятичный логарифм в определении децибельного "исчисления".

[ScrewDriver]

Кстати, всегда интересовало, а что означает в данном случае приставка "деци..."? Ведь "мега", "кило" и пр. не бывает...

Просто "Беллами" пользоватся не удобно, в инженерном диапазоне значений (от нуля до ста) с приемлемой точностью - постоянно приходится один знак после запятой тащить, например в два раза по напряжению - 0,6 Б, в 50 раз - 1,7 Б и так далее. А в децибелах то же самое - 6 дБ, 17 дБ, что использовать потом много удобней.

[Rusofil]

Просто "Беллами" пользоватся не удобно, в инженерном диапазоне значений (от нуля до ста) с приемлемой точностью - постоянно приходится один знак после запятой тащить, например в два раза по напряжению - 0,6 Б, в 50 раз - 1,7 Б и так далее. А в децибелах то же самое - 6 дБ, 17 дБ, что использовать потом много удобней.

А представляешь как нефонтанисто физикам - даже изобрели систему СГС где некоторые константы равны просто единице. Веселуха начинается когда пересчитываешь в СИ для ассоциативности и применимости в инженерном смысле... ибо эти константы подразумеваются еще и безразмерными... и тащишь енто все в ответ... а в ответе непременно надо выразить в экспоненциальном формате...

Короче, ученые - очень рассеянные чуваки... и знак перепутать или ошибиться на пару порядков - как два байта переслать :-)