Re: Коснулся ли кризис: Котировки, тендеры, аукционы

[Coldfire]

Ситуация - пипец. Но пока работаем - на перспективу. Треть фирмы уволена "по собственному желанию". Еще часть народа переведена на половинную занятость. И особо не поспоришь - денег впритык остается и тем, кто остается. Уволенные ребята конечно могли поупираться насчет оплаты тех трех положенных месяцев, но бесполезняк.

Тендера проводятся, участвуем, но до реальных денег когда дойдет - неясно. И раньше-то тендер проводили, выбирали победителя, и в ящик года на 3. А сейчас тем более. Металлургия и машиностроение в стране лежит все, добираем ранее начатые контракты по предписаниям ростехнадзора.

Ряд новых контрактов у заказчиков на стадии подписи директора легли под сукно. Есть подозрение, что заказчики выжидают - контракт-то в рублях, а у них бабки в валюте. Ждут когда курс будет повыгоднее. Предвижу большой геморрой.

Пока помаленьку капают денюжки от бюждетных предприятий - там народ пока не волнуется. Газпромовские поставки ожидаются в ближайшей перспективе. Ходят слухи, что газпром объем урезать не будет - урежут бюджет, будут требовать скидку Так что готовьтесь к тому, что издержки государства будет оплачивать население из своего кармана - за счет тарифов на энергоносители.

P.S. Почти все экономические результаты страны - это выжимание резервов оборудования еще советских времен, и резерв еще кой-какой остался. Глобально нового почти ничего не строится. В металлургии и в машиностроении это такие атомные затраты денег, что таких денег сейчас ни у кого просто нет. Почти все "крупные" проекты в стране - это на уровне, что где-то в америке "списали" какую-нибудь линию - ее наши за бесценок купили, и сюда привезли.

[Coldfire]

Объём работ гигантский и с привлечением пиндосских спецов (между нами, часть из них слесаря 2-го разряда либо вовсе не слесаря) . В прошлом годе к нам индусы приезжали. Всю работу физически выполнили мы. Какое счастье было у индийского инженера нашедшего неисправность сразу. Радиальный люфт подшипника. Типа по характеристике мы не знали. За ЧТО платим?

Иностранцам готовы платить на любых условиях, зато своих готовы с дерьмом смешать. Слово красивое придумали - "тендер". Только когда с иностранцами тендер проводят - все участники свои условия заявили, заказчик выбрал победителя - вперед, контракт. А когда тендер для российских контор - ты хоть что напиши в ТКП, без толку. Сначала выберут победителя, а потом начинают прессовать - дайте скидку. Потом сметчики тебя придушат по полной программе, пофиг что у тебя в тендере стоимость работ была заявлена, допустим, 10 лимонов - по госраcценкам должно быть 8, значит будет 8. А риски никого не колышут. Совок - он и в африке совок.

Скоро победителей будут назначать

[Варвар]

в сфере продаж оборудования главное не тендер и скидки, а другие "интересы"...
идут подковерные политические игры - кто кому больше... во время кризиса я думаю их роль ещё больше увеличится, суммы на откаты ещё больше возрастут. битвы будут уже не на смерть, а до полной аннигиляции соперника.

[Lynx]

А когда тендер для российских контор - ты хоть что напиши в ТКП, без толку. Сначала выберут победителя, а потом начинают прессовать - дайте скидку. Потом сметчики тебя придушат по полной программе, пофиг что у тебя в тендере стоимость работ была заявлена, допустим, 10 лимонов - по госраcценкам должно быть 8, значит будет 8. А риски никого не колышут. Совок - он и в африке совок.

Странные у вас тендера. У нас госзаказчик в конкурсной документации выставляет обоснование цены - смету заказчика. В тех самых гос. расценках. Ты даешь снижение (если конкурс федеральный - еще и обосновываешь, как смог снизить). Победил - госконтракт по заявленной в конкурсе цене. Никаких больше переговоров. Даже текст госконтракта берется строго из конкурсной документации. Дословно. Типа, не согласен с текстом - не участвуй в конкурсе. Все прозрачно.
Есть, конечно, варианты. Квалификационные условия можно накрутить. Типа лицензий набор фантастический. Но все до подачи заявки известно. Выиграл - получил. И расплатятся строго по госконтракту. +-10% макс даже при изменении объема. Если объем меняется больше - другой конкурс на доп. объем. Так что ГК - очень надежная штука. Если смог выиграть - счтай уже получил деньги, если, конечно, работу выполнил.

[Варвар]

а откаты кто по ГК получает? ведь несколько фирм могут предложить одинаковые условия.

[T-Rex (Roman)]

а откаты кто по ГК получает? ведь несколько фирм могут предложить одинаковые условия.

Нужная фирма предложит на рубль дешевле

Сам работаю с ГК и знаю как их получать на 99%.
Но сейчас приостановил с ними работу так как деньги по ним неизвестно когда получишь, очем предупреждают сразу, а работникам зарплату платить нужно вовремя.

[Варвар]

расскажи как выигрываются тендеры.

[LMN]

расскажи как выигрываются тендеры.

  Фирма, где сын работает, участвовала в тендере на проектирование очистных сооружений. Все рассказали, показали схемы, расчеты. Назвли цену.
  Потом встает мужик и говорит, что сделает то же самое, но в два раза дешевле. Ну ему и отдали. Через день пришел к ним этот мужик и попросил выполнить этот проект за заявленную ими цену. Ну потолкались, содрали поболее за хамство. А тому мужику надо было фирму раскрутить.

[вареник]

Опять непричастные ответственые.

[T-Rex (Roman)]

расскажи как выигрываются тендеры.

Приезжай на сходку посидим, поговорим.

[Lynx]

  Фирма, где сын работает, участвовала в тендере на проектирование очистных сооружений. Все рассказали, показали схемы, расчеты. Назвли цену.
  Потом встает мужик и говорит, что сделает то же самое, но в два раза дешевле. Ну ему и отдали.

Опять что-то непонятное. Есть две формы: аукцион и конкурс. На аукцион все участники подают заяву с описанием того, что собираютсяя поставлять (какие услуги оказывать), сроки выполнения, гарантийные обязательства и т.д. Если комиссия, рассматривающая заявки, посчитает что описание участника соответствует требованиям аукционной документации по составу услуг, срокам и т.д., то допускает его к участию. Ну а сами торги просто проходят. "Кто меньше". Всегда можно перебить цену конкурента, если, конечно, уверен, что справишся по предложенной тобою цене. И никаких рассказов, объяснений и т.д. Только цена того, что ты пообещал в конкурсной заявке.
В конкурсе т.д. никаких объяснений нет. Подаются заявки, аналогичные аукционным, но уже с ценой. В час Х вскрываются. По формуле, учитывающей разные факторы (цена, срок и т.д.) считается вес каждой заявки. У кого вес лучше, тот и победил. Опять же, после вскрытия конвертов никаких объяснений, переговоров и обоснований.
Все прозрачно и понятно.

[T-Rex (Roman)]

Самое ужасное для меня это аукционы. Там действительно все по честному и порой переходит на амбиции (сам не выиграю то конкурента опушу). Цена на аукционах падает в разы (с 700000 до 100000).
В конкурсах работает механизм подмен такой же как и на котировках.

[Valdemar]

Работаю в коммерческом банке водителем. У нас сократили некоторых сотрудников и  был отменен новогодний корпоратив. Причем сокращают как рядовых сотрудников, так и начальников. Обстановка прям сказать напряженная... Сегодня еду в метро домой, сидит рядом со мной девушка с КПК в руке и пишет огромный список: Список дел на безработный период: разобрать вещи, повесить оранжевый тюль,....... грустно все это..

[Щукарь]

Через плечо заглядывал?

[Lynx]

В конкурсах работает механизм подмен такой же как и на котировках.

Котировки - да, вещь мутная. Но и суммы там смешные. А как подменить конкурсную, если сущетсвенные условия (цена, сроки и т.д.) объявляются при вскрытии? Теоретически, оргнанизатор может "помочь своей фирме", подменив в комплект документов уже после вскрытия. Но смысла в этом немного, заменить можно только какие-то второстепенные документы (типа печать забыли поставить или еще чего), а цену и сроки уже не поменять: объявлено в присутстивии конкурентов под протокол и запись. Кстати, по городским закупкам вообще в инете можно прямую видеотрансляцию процедур смотреть: http://www.gz-spb.ru/pls/ceip/sessions.html. После такой трансляции чиновнику что-то в документах мухлевать надо самоубийцей быть.