А так ли уж нужна шипованная резина?

[konon]

Эту зиму езжу на шипованном AMTEL310 - благодать! В любую горочку по льду можно стронуться, и чуствуешь уверенность что успеешь остановиться до соседней машины.    Авот прошлую зиму на всесезонке помучался в снег боялся заехать. Постоянно ведёрко с песком и лопата под рукой была, на стоянку через заледеневший бордюр не переберёшся без помоши.  Нее я только за шипованную резину! 

[Andruishka]

В нешипованной резине есть один большой плюс — из неё не вылетают шипы в процессе эксплуатации...

Тёзка! Ктож спорит, что по политой лужковской жижицей она рулит?<..>

Полностью согласен. Она же ведь называется M+S, т.е. грязь+снег и никакого гололеда... так что для грязи и снега она рулит...

[SergeiSS]

По твоей логике шипы и на льду не работают
Шипы на асфальте не тормозят. Они наоборот - _скользят_ по нему. Причём, упираясь в асфальт, они приподнимают часть резинки "вокруг себя", уменьшая площадь контакта.
Как же они зацепятся-то, при такой мизерной площади контакта, а? )))

Шипы на асфальте тормозят. Только мало А вот площать контакта резины с асфальтом не важна, т.к. (вспоминаем школьный курс физики! ) сила трения не зависит от площади. Это при условии, что коэффициент трения не нулевой. В случае пары асфальт-резина он не нулевой.
Когда же такая покрышка оказывается на льду, то резина просто тупо скользит. Ну, очень мало тормозит... Так как коэффицент трения не нулевой, но небольшой. А шип - он не за счет трения тормозит, а за счет того, что он именно цепляется за лед, пытаясь "вгрызться" в него.
Это только специальные супер-пупер покрышки буквально "прилипают" ко льду и хорошо тормозят без шипов. Но они стОят очень неплохо

[ScrewDriver]

А вот площать контакта резины с асфальтом не важна, т.к. (вспоминаем школьный курс физики! ) сила трения не зависит от площади.

А вот тут позволь удивиться. Ты хочешь сказать, что, например, вчетверо более широкая резина будет тормозить с такой же эффективностью, что и штатная? А какова физика столь нелогичного, казалось бы, ее поведения?...

[SergeiSS]

А вот тут позволь удивиться. Ты хочешь сказать, что, например, вчетверо более широкая резина будет тормозить с такой же эффективностью, что и штатная? А какова физика столь нелогичного, казалось бы, ее поведения?...

Я не понял... Ты забыл где-то тут поставить кучу смайликов? Или на самом деле человек с техническим образованием не понимает "физику процесса"???

[Сосед СВ]

вы о чем?? без трения нет движения...

[NiKon88]

чем шире резина, тем больше трение, тем лучше торможение. Тоже самое и при разгоне - широкопрофильная резина даёт прирост расхода горючки.

[Кузьмич]

Человек с техническим образованием не понимает про  "сила трения не зависит от площади". Зависит  однако.  Или ссылку на учебник физики пожалуйста.   Может быть коэффициент трения не зависит от площади?   

[ScrewDriver]

Я не понял... Ты забыл где-то тут поставить кучу смайликов? Или на самом деле человек с техническим образованием не понимает "физику процесса"???

Я всю жизнь считал, что

чем шире резина, тем больше трение, тем лучше торможение.

И именно поэтому на Ф1 резина полметра шириной. Где я ошибался?

[Andreika_774]

Я всю жизнь считал, что
И именно поэтому на Ф1 резина полметра шириной. Где я ошибался?

В теме вроде про зимнюю резину.

[NiKon88]

http://www.elkin52.narod.ru/opit/istor2.htm

Во чего нашёл

И ещё: http://www.abitura.com/abstracts/trenie1.html

Выходит по многим прикидкам что не зависит... *сильно задумался *

[Сосед СВ]

Re: А так ли уж нужна шипованная резина? .... нужна! Думаю по весне болеее интересен  вопрос "А пригодилась ли вам шипованая резина этой зимой?"  

[Кузьмич]

. 



Вот  выкопировка по первой ссылке.  http://www.elkin52.narod.ru/opit/istor2.htm

1. Величина силы трения F прямо пропорциональна величине силы нормального давления N тела на поверхность, по которой движется тело, т.е. F = m N;

2. Сила трения не зависит от площади контакта между поверхностями;

3. Коэффициент трения зависит от свойств трущихся поверхностей;

4. Сила трения не зависит от скорости движения тела.



Механизм трения очень сложен. Обсудим такую модель. Из-за неровностей поверхностей они касаются друг друга только в отдельных точках на вершинах выступов. Здесь молекулы соприкасающихся тел подходят на расстояния, соизмеримые с расстоянием между молекулами в самих телах, и сцепляются. Образуется прочная связь, которая рвётся при нажиме на тело. При движении тела связи постоянно возникают и рвутся. При возникают колебания молекул. На эти колебания и тратится энергия.

Площадь действительного контакта обычно порядка тысяч квадратных микронов. Она практически не зависит от размеров тела и определяется природой поверхностей, их обработкой, температурой и силой нормального давления. Если на тело надавить, то выступы сминаются, и площадь действительного контакта увеличивается. Увеличивается и сила трения.

При значительной шероховатости поверхностей большую роль в увеличении силы трения начинает играть механическое зацепление между “холмами”. Они при движении сминаются, и при этом тоже возникают колебания молекул.

[ScrewDriver]

"Не зависит" - всего лишь приближение, справедливое для пластических тел, практически справедливое для большинаства случаев, но

Закон F = kN становится неверным тогда, когда сила нормального давления или скорость движения велики. В этом случае выделяется слишком много тепла, что сказывается на трении.

http://myreset.narod.ru/Vestnik2Trenie.htm
Поэтому независимость силы трения от площади можно принять, когда мы там всякие деревянные бруски по наклонным уголкам динамометром таскаем. А когда на мокрой/заснеженной дороге машина оттормаживается юзом с 80км/ч с визгом и, извините, с дымом изо всех мест - нифига это допущение неприменимо.

[SergeiSS]

Коллеги-форумчане... Вот уж не ожидал такой "дремучести" в таком простом, вроде бы, вопросе
Во-первых, сила трения (покоя) не зависит от площади. Естественно, если мы не уменьшаем площадь до размера пары-тройки шипов (в случае шиповнной покрышки). Кто не верит - сходите в школу , поговорите с учителем физики. Или изловите старшеклассника, кторый поумнее. И допросите его.
Во-вторых, зависит она (сила трения) только от коэффициента трения. А вот он может быть разным. В частности, характеристики асфальта меняются в зависимости от температуры и влажности. При очень большой "влажности" уже нету трения, а есть "аквапланирование". И от покрышек зависит, при одинаковых характеристиках асфальта.
В-третьих, покрышки для Формулы 1 - это вообще отдельный разговор. Они очень сильно греются, т.к. нагрузка очень большая на них. За счет большей площади можно распределить эту нагрузку, чтобы покрышки меньше грелись. Иначе они могут просто сгореть. Но на трение (его величину) ширина покрышек НЕ ВЛИЯЕТ!!!

Кузьмич!!! Приведенная цитата (ее окончание) не о том говорит Там говорится о том, что "Если на тело надавить, то выступы сминаются...". Речь идет о микроуровне!!! МИКРО (!)
А вот в начале цитаты, пп. 1-4 - это да, так и есть. То есть это то, о чем я и говорю.

PS. Давайте тут не будем, на форуме, изобретать новую физику, и придумывать новые физические законы?