Цивилизация Европы

[udm]

Не надо идеализировать Европу, там своих придурков тоже полно.

Ни разу не собирался идеализировать. Как были засранцами, так и остались, только на другом уровне. А мы, к сожалению, им уподобились...

[Серж5]

Серж5- "Каждый мнит себя стратегом видя, бой со стороны"

Навскидку с первого же форума реконов http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=4352

Ну в принцепе ты права.
Любая оценка идёт от заданной точки отсчёта.
Измени точку отсчёта и измениться оценка.

Просто у кого-то из мною перечисленных авторов есть такая мысль (передаю не дословно, а близко к тексту):

Начиная с середины 18-го века можно говорить, что история однозначна.
Начиная с 16-го века история может иметь 3-4 варианта.
Начиная с 12-го века история имеет более 10 возможных вариантов.
(Варианты имеются в виду. то что можно проследить по документам и др. источникам, которые очень часто противоречат друг другу и не один раз)
Имено поэтому изучать историю ранее 16-го века изучать в школе не имеет смысла.

P.S. К этому я могу добавить от себя: что история не однозначно трактуется и в 20-м веке.
Ярчайший пример: почему в начале ВОВ в июне 41-го Советская армия была наголову разбита?
Я знаю ДЕВЯТЬ версий этого.(Притом 2 являются официальными)

[Серж5]

Туда же куда и культура европейцев того времени - воды было мало, дров еще меньше, соответственно мытье было очень дорогим. На Руси того времени и дров и воды было завались, и мылись не потому, что такие культурные были, а потому, что могли себе это позволить, экономически. Кто не мог, тот тоже не мылся...
А наш современный мир опять поставил большой экономический вопрос! - т.е. для того чтобы было все не "обосрано" надо строить кучу общественных и желательно бесплатных и желательно с охраной (чтоб бомжы не жили и наркоманы не кололись). А коммунизм так и не построили, поэтому туалетов нет! Поэтому и "обосрано"...

На руси леса в большинстве своём были общинные, а в европе частные.

[Серж5]

При ужасном Иване Грозном коего вспоминают по ныне как страшного душегуба погибло людей меньше чем по личному приказу его современницы Елизаветы (Англия). И при этом царь после своих безумств истово молился, каялся и рассылал по храмам упокойные и деньги от казны. За Елизаветой подобного не наблюдалось. В России жестокость следствие среды, в Европе циничный расчет и прагматизм. Не забываем, что именно в цивилизованной Европе в 20 веке людей варили на мыло и распускали на кожу для башмаков. У нас до такого даже в смутные средние века не дошли. Так что так..

Добавление.
За всё правление Ивана Грозного погибло примерно в ПЯТЬ раз меньше народу, чем в одну варфоломеевскую ночь.

[Щукарь]

Поправочка. Не погибло, а было казнено. Около 8 тыс.

[Серж5]

В Германии общественные сортиры тоже отнюдь не все блещут чистотой. Лично видел. В Амстердаме в порту - вообще хрень, в роли официального сортира - нечто типа пляжной кабинки для переодевания, от которой вонью несет метров на 100 вокруг.
Не надо идеализировать Европу, там своих придурков тоже полно.

В той же европе макдональс забегалавка низкого пошиба, а в в России - ресторан, при том довольно приличный, хотя бы по внешнему виду.

[Серж5]

Поправочка. Не погибло, а было казнено. Около 8 тыс.

А в ворфоломеевскую ночь больше 30 000 человек.

[графчик]

Ну в принцепе ты права.
Любая оценка идёт от заданной точки отсчёта.
Измени точку отсчёта и измениться оценка.

Просто если теряются (сгорают ) письменные свидельства истории, то история переписывается следующими поколениями, разумеется с исправлениями, в зависимости от точки зрения пишущего. Поэтому и очень хотят найти библиотеку Ивана Грозного- нужны первоисточники, а не то что переписали с домыслами поздние поколения.

Если письменных свидетельств нет,  то через пару поколений все либо забывается, либо интерпретируется в угоду правящим династиям.

[Серж5]

Просто если теряются (сгорают ) письменные свидельства истории, то история переписывается следующими поколениями, разумеется с исправлениями, в зависимости от точки зрения пишущего. Поэтому и очень хотят найти библиотеку Ивана Грозного- нужны первоисточники, а не то что переписали с домыслами поздние поколения.

Если письменных свидетельств нет,  то через пару поколений все либо забывается, либо интерпретируется в угоду правящим династиям.

Ну не совсем так...

Много раз в 18, 19, 20-м веках историки говорили, что вот этот документ подделка.
Проходило лет -дцать и другой историк вводил документ в оборот.
И дальше по нему работали...
И таких документов тьма и тьма.


Вот об этом Габович и пишет.
И имено по этому в истории твориться бардак.
Яркий пример:
В одно и то же время в одном и том же месте (по европе) по данным разных историков бродят армиии татар и крестоносцев и не только не встречаются, но даже и не слышат друг о друге.

Да и ещё один фактик:
Полный распад бумаги происходит за 600-800 лет.

[графчик]

Пергамент рулит!

[Newcomer]

Именно благодаря поминальным спискам и отпуску средств из казны мы знаем достаточно точное количество жертв опричнины. Жертв современницы Елизаветы мы знаем так же точно, в силу того, что они осуществлялись по ее личному приказу. Сколько там повесили на рее, сколько порубило войской Грзного при взятии новгорода мы врядли узнаем. Но доподлинно известно, что Россия никогда в своей истории не была кровожаднее своих Европейских соседей.  Хотя Европейцы из кожи вон лезли, чтобы нас обосрать с головы до ног. Да собственно, что в историю лезть, яркий пример ЮО, Абхазия включаем мировые теле каналы и удивляемся до чего безпринципная и низкая вещь внешняя политика.

[Hokum]

Про Югославию забыл.

[Серж5]

Пергамент рулит!

Глиняные таблички круче.
P.S. Пергамент после пры сотни лет тоже трудно читается.
А уж стоимость выделки...

[графчик]

Тогда на книгах не экономили

[Бывший]

Про Югославию забыл.

А что там с Югославией.?