Chervonenko_CA
Ветеран форума
Карма +515/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 1862
Жуковский, Московская обл.
"Внешность бывает обманчива!" сказал Ёжик...
Жуковский, Московская обл. Duster 4x4 2.0, и Иж 2126-065 - был
|
 |
« Ответ #30 : 08 Ноября 2008, 14:12:48 » |
|
Говорить, что CMOS матрицы шумные, бессмыслено. Шум в первую очередь зависит от размера пикселя.
Абс.верно! Осн.фактор - размер пикселя. НО при при одинаковом размере - кто шумнее? AFAIR - КМОП. Иначе - какого черта большинство фирм так долго за ПЗС держалось? КМОПы-ж дешевле, и греются меньше. Из личного: немножко снимал Е-500 (ПЗС), сейчас имею Е-510 (КМОП). На Е-510 получается шумнее. Конечно, эксперимент не вполне чист: разная оптика (у Е-510 в ките лучше широкоугольник, у Е-500 лучше - длиннофокусник), пикселей у Е-510 чуть больше (10 vs 8 у 500-го), etc |
|
|
|
|
Записан
|
Исх.: Expression 2.0 4x4
Моё: Подлокотник; ДХО; камера заднего вида; ПТФ Hella; активная TV-антенна из обогрева заднего стекла
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #31 : 08 Ноября 2008, 16:11:30 » |
|
Ну вообще, лишних 2мегапикселя это довольно существенная добавка и соответственно, уменьшение размера пикселя. Мое мнение, большой разницы между кмоп и пзс нет, оба типа примерно равны, имеют свои особенности и недостатки.. вот Foveon.. вот тут уже другая песнь, но судя по всему, тупиковая ветвь, слишком много сложностей в изготовлении.. http://foto.ixbt.com/?id=photo:261760http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25562 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lekar
Ветеран форума
Карма +645/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
|
« Ответ #32 : 08 Ноября 2008, 21:22:22 » |
|
У кпом быстродействие лучше, потребление меньше, но они шум накапливают в отличие от ПЗС, потому их на больших выдержках они шумнее ПЗС. посмотрел фотку, шумов мало, почему то и подумалось в постановочности кадра, штатив и меньшее исо, вот у Alex_IV сразу видно чуть ли не инфракрасная съемка  |
|
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением,
выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #33 : 08 Ноября 2008, 23:39:32 » |
|
Вот для примера еще одна фотка ISO 1600, выдержка 1/4, снято в RAW, конвертировал в фотошопе с установленным в ноль шумодавом, подправил только баланс белого, т.к. съемка при лампе накаливания, штатив. 5 мегабайт.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5413
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #34 : 09 Ноября 2008, 10:38:21 » |
|
насчет физического размера пикселя:
матрицы размером 5х8 мм, 12х17мм 18х24мм имеют 10-12 мПс....
хотя логично удвоение, по крайней мере в последних двух случаях...
Возможно, что все упирается в возможность обработать снятое..
...кстати как считают мегапиксели - поштучно или "квадратно-гнездовым" способом с учетом цвета?
Если с учетом цвета, то 12 мПс - это в реалии 3 мПс ! - далее "вытягивание" и размазывание...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #35 : 09 Ноября 2008, 13:30:09 » |
|
насчет физического размера пикселя:
матрицы размером 5х8 мм, 12х17мм 18х24мм имеют 10-12 мПс....
хотя логично удвоение,
логично, не удвоение с меньшей на большую, а уменьшение с большей на меньшую.. 10-12 мегапикселей даже для 16х24мм много, не говоря про 5х8... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5413
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #36 : 09 Ноября 2008, 16:04:09 » |
|
...10-12 мПс много и для чего?
- цветная обратимая пленка 24х36 имеет около 50мПс
- глазное дно имеет около 125 мПс (палочек и колбочек)
есть куда стремиться...
..а почему-то увеличение общей площади матрицы при том же количестве пикселей не приводит к существенному снижению шумов и росту чувствительности - если матрицу сделали больше, то пиксель наверно тоже.... При увеличении площади пикселя в 2 раза его собственный уровень шумов должен снизиться в 1.4 раза...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бывший
Гость
|
|
« Ответ #37 : 09 Ноября 2008, 16:12:58 » |
|
...10-12 мПс много и для чего?
- цветная обратимая пленка 24х36 имеет около 50мПс
Теоретически, может быть... Когда я сравниваю свои старые слайды, снятые на пленку ORWOCHROM, и снимки, снятые современной цифровой зеркальной камерой...  На пленке зернище и явно хуже деталировка, чем даже на современной несовершенной цифре. Правда, там была советская техника и оптика, да и пленка 70-х 80-х годов... Но, тем не менее...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Главный модератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #38 : 09 Ноября 2008, 16:24:50 » |
|
А сколько у глаза?
|
|
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5413
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #39 : 09 Ноября 2008, 16:40:12 » |
|
около 130мПс
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #40 : 09 Ноября 2008, 16:46:55 » |
|
..а почему-то увеличение общей площади матрицы при том же количестве пикселей не приводит к существенному снижению шумов и росту чувствительности - если матрицу сделали больше, то пиксель наверно тоже.... При увеличении площади пикселя в 2 раза его собственный уровень шумов должен снизиться в 1.4 раза...
Шумы уменьшаются, не надо сказки рассказывать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #41 : 09 Ноября 2008, 17:14:27 » |
|
- глазное дно имеет около 125 мПс (палочек и колбочек)
есть куда стремиться...
К слову сказать, колбочек, отвечающих за цветное зрение, всего 6-7 млн. Палочек 110млн. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Главный модератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #42 : 09 Ноября 2008, 17:21:07 » |
|
К слову сказать, колбочек, отвечающих за цветное зрение, всего 6-7 млн. Палочек 110млн.
Разумно. Значит они просто подкрашивают черно-белое изображение. |
|
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
КО
Основа форума
Карма +468/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 443
Москва, Выхино
ИЖ-2126-03, Океан, кпп ВАЗ, БСЗ, Озон
|
|
« Ответ #43 : 09 Ноября 2008, 20:41:45 » |
|
К слову сказать, колбочек, отвечающих за цветное зрение, всего 6-7 млн. Палочек 110млн.
Сравнение с глазом некорректно! Глаз - это интеллектульно-оптическая система обработки изображения, полученного всего-навсего моноклем (хрусталик = одна линза изменяемой геометрии, постоянно покрытая слоем жидкости разной толщины). Высокое разрешение в центральной зоне зрения достигается за счет накопления, при быстродействии - менее 24 к/сек. Переферийное зрение несет охранную функцию - высокое быстродействие при низком разрешении. |
|
|
|
|
Записан
|
Пенсионер
|
|
|
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
Карма +521/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4304
Екатеринбург-Москва
ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор
|
|
« Ответ #44 : 10 Ноября 2008, 09:58:56 » |
|
Сравнение с глазом некорректно!
Глаз - это интеллектульно-оптическая система обработки изображения, полученного всего-навсего моноклем (хрусталик = одна линза изменяемой геометрии, постоянно покрытая слоем жидкости разной толщины). Высокое разрешение в центральной зоне зрения достигается за счет накопления, при быстродействии - менее 24 к/сек. Переферийное зрение несет охранную функцию - высокое быстродействие при низком разрешении.
А я с этим не спорю, я просто уточнил количество колбочек и палочек.. В добавление могу сказать, что глаз постоянно совершает микродвижения, это в том числе позволяет сильно увеличить разрешение изображения, плюс у нас не один глаз, а два, что также по мимо объема добавляет разрешение, плюс огромные "вычислительные" мощности мозга - процессорам камер еще ой как далеко до этого.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
