Невеселые размышления на Ежиную тему.

[panich23]

Держите факты, спорщики.

Лет 12 назад, у меня был Москвич-2140 с двухлитровым мотором, по разгону уделывал все 2108-2110, но сорвать колса в букс было значительно труднее чем на 2108. Когда я впервые проехался на ВАЗ-2108, то был в шоке от того, что при любой попытке тронуться по-быстрее, колеса начинают шлифовать, а руль вырываться из рук(даже если совсем чуть повёрнут).
Самое смешное, что езда на более современной машине, вызвала у меня исключительно отрицательные эмоции....и это после древнего Москвича.
Стоит отметить, что Москвич-2141 и его модификации, лишены недостатков вазовской восьмерки.  Там колеса срываются в букс аналогично 2108, только с мотором "Рено", а тип привода себя не выдает вовсе, машина просто едет и все.

[Кувалдыч]

Покажу, как это делается.

Это выпендрежа "аля дрифт" на ютюбе полно, где пацанчеги на зубылах пытаются изобразить то, что их машина делать не умеет в принципе.

И Ахинеич, ты не прав, что перед нагружен всегда больше, чем зад. Это только в статике. В динамике перед догружается при торможении и разгружается при разгоне.
Именно в этом и проблема. Сцепление колес с дорогой ограничено нагрузкой на ось. При разгоне на кузов с колес идет противоположный крутящий момент, вращающий кузов в другую сторону относительно вращения колес (как винт и корпус вертолета). Вот этот момент нагружает заднюю ось и соотвесвенно разгружает переднюю. Чоотвесвенно чем мощнее мотор, тем больший прижим задней оси он создает и больше отрывает переднюю. Поэтому заднему приводу пофиг - он осилит мотор любой мощности. А передний привод нет. Как только крутящий момент кузова разгрузит переднюю подвеску на столько, чтобы сцепления колес с поверхностью не хватило для сопротивления крутящиму моменту на колесе - колеса уйдут в букс. Так вот, на 2108 с 1100см (один и один литр!) мотором (куда уж меньше-то???) передние колеса на старте со светофора на сузом асфальте уже дымят и свистят, приходится газульку отпускать (тягу лишнюю сбрасывать), чтобы поехало. А тот же еж с 1.6л при старте просто приседает на попу, поднимает морду и попер. Сорвать в букс колеса на сухом асфальте на еже получается только если стартануть на 3000-4000 об и резко бросить сцепу. Но так и трансмиссию порвать можно.

[Sync]

Стоит отметить, что Москвич-2141 и его модификации, лишены недостатков вазовской восьмерки.

Т.е. вид привода таки ни при чём? У меня на Б3 с 2 литровым мотором (2E) было не так уж легко шлифануть. Тоже передний привод. С другой стороны провернуть колёса на иже даже с убогим 75 сильным мотором не так уж и трудно. Хотя уж куда слабее мотор.

Но так и трансмиссию порвать можно.

Мегакоробку им. Баранова? Вроде всё остальное вполне пофигистично относится к таким выкрутасам.

[Кувалдыч]

У меня на Б3 с 2 литровым мотором (2E) было не так уж легко шлифануть.

Электроника мешала?

[Sync]

Электроника мешала?

Там из электроники, относительно ежа, был только распределённый впрыск и люк открывался мотором. Ни абс, ни уж тем более антипробуксовки (не уверен, что она вообще была в том поколении).

[Ахинеич]

Так вот, на 2108 с 1100см (один и один литр!) мотором (куда уж меньше-то???) передние колеса на старте со светофора на сузом асфальте уже дымят и свистят, приходится газульку отпускать (тягу лишнюю сбрасывать), чтобы поехало. А тот же еж с 1.6л при старте просто приседает на попу, поднимает морду и попер. Сорвать в букс колеса на сухом асфальте на еже получается только если стартануть на 3000-4000 об и резко бросить сцепу.

Ты самовнушением не занимайся только.

провернуть колёса на иже даже с убогим 75 сильным мотором не так уж и трудно.

[Ахинеич]

При разгоне на кузов с колес идет противоположный крутящий момент, вращающий кузов в другую сторону относительно вращения колес (как винт и корпус вертолета). Вот этот момент нагружает заднюю ось и соотвесвенно разгружает переднюю. Чоотвесвенно чем мощнее мотор, тем больший прижим задней оси он создает и больше отрывает переднюю.

Да уж, теоретик ты наш. Добавь мощности обычным жигулям, так они и с места не стронутся, а шлифовать тупо будут.

 Дабы реализовать момент, пригружающий заднюю ось на разгоне, необходима совершенно иная компоновка вместе с комплексом мер против букса. Вот на Ф-1 сиё реализовано. Это во-первых - заднемоторная схема с  ЦТ в точке максимального момента инерции болида при эффективном ускорении, задаваемым мотором. Про остальное уже можно и не писать. Никакому городскому авто подобное и не снилось. Заднемоторные Запорожцы и Татры, впрочем, были ближе всего к подобному. Но заметь, дрифтовать на них мало кому удавалось. Зато на Иже влёгкую.

[panich23]

Т.е. вид привода таки ни при чём?

Тип привода здесь имеет не последнюю роль, как впрочем и исполнение.

И то что восьмерка шлифует даже с самым слабым мотором, не миф а правда....что то с ней не так.

[Ахинеич]

что то с ней не так.

Лысая резина и зобми за рулём. Я даже на Яве мог выдать "строчку" при желании. А при ином желании встать "на попа". Всё возможно, только не для обычных пользователей. 90%-у  автомобилистов абсолютно пофиг, какой у них привод. Лишь бы ездило без заморочек.

[dminiv]

Самое смешное, что езда на более современной машине, вызвала у меня исключительно отрицательные эмоции....и это после древнего Москвича.
Стоит отметить,

Стоит отметить и то что человек склонен принимать привычное за лучшее. Могу принвести пример из другой сферы, т.к. немного занимаюсь спортом, где не последнюю роль играет качество инвентаря. И глядя на мой инвентарь многие не могут удержатся от улыбки, т.к. это действительно убожество, однако, улыбка часто пропадает позже.

[dminiv]

Для меня, как обывателю за рулём, летом привод без разницы, зимой однозначно передний лучше. Итого передний лучше. А 11-я  всё ж получше зубила будет, надеюсь. Щас предлагают ежа забрать за 30. Куплен за 45 и плюс всякая всячина типа шины 2000 новые, бсз 2000, гена 3000, шланги тос. 600, газ. редуктор brc 3000, стартеры бу 2500, и т.д. , короче тыщ на 15 наберётся. Вот вроде и жалко продавать, есть над чем подумать. Всё ж это сильно дешевле кредитной ино. Времени на ремонты тоже жалко. Время лучше на воспитание детей потратить, чем на конструктор для взрослых.

[panich23]

Время лучше на воспитание детей потратить, чем на конструктор для взрослых.

Одно другому не мешает, это раз.

По-вашему все владельцы кредитных повозок, целыми днями сидят с детьми ?...даже не смешно, в лучшем случае они будут с пивом у телека валяться. Это два.

В третьих, время(годы) потраченное на работе, зарабатывая на кредит-мобиль, тоже не в пользу детей, и оно гораздо больше, чем время(несколько дней в год) потраченное в гараже.
Стоит отметить, что я(например)в гараже провожу намного меньше времени, чем владельцы новых машин, таскаясь по гарантийкам, и уж точно меньше испорчу себе нервов и в конце концов останусь умнее и сообразительнее(ведь сделать ремонт самому и тем более по-уму - тут думать надо...).

В четвертых, пацанам(детям) самим интересно и познавательно разбираться в технике. Это не у компа сутками сидеть.


ПС. Как ни крути, а делать машину самому - сплошные плюсы.

[Ахинеич]

что я(например)в гараже провожу намного меньше времени, чем владельцы новых машин, таскаясь по гарантийкам

Странно. За 3 года владения новой машиной ни часа не потратил на гарантийку, как и на таскание по гаражам. Просто ездил. А с Ижом ковырялся регулярно.
 Именно поэтому остальные аргументы вянут.

[KKM]

Стоит отметить, что я(например)в гараже провожу намного меньше времени, чем владельцы новых машин, таскаясь по гарантийкам

Как же ты можешь сравнивать не имея нового автомобиля?
Все остальное тоже похоже на бред

[panich23]

Все остальное тоже похоже на бред

Бред - это годами работать на железяку и потом через три года её продавать....ну полный бред...а ведь на ней никто кроме тебя не ездил...и продавать...видимо такая надежность...что на три года.
МДА Блин.

За 3 года владения новой машиной ни часа не потратил на гарантийку

Хотелось бы верить, но только в качестве исключения.
Что есть покупка новой машины сегодня и какой это гемор, мне известно, очковтирательством со мной заниматься - пустая трата времени.