Б/У иномарка за 100 или ИЖ за 80 ?

[georgy]

А что сделаешь? И я также: спидометр в приборке дох раза 3 - ось вылезала - заменен новым (не чудит боле),
ЭПХХ чудил - заменен клапан (теперь гут). Бардачек цел пока (но кривой, падла). Можа у меня потихоньку все лезло и на другое не накладывалось? С Жужиком (ЗАЗ) так у меня было - под конец активно сыпаться начал (главная пара в основном напрягала). А тут еще грыжу позвоночну обнаружили (раком совсем стоять не могу)...
Продал короче и взял Ежа. Сейчас встречаю частенько - новый хозяин доволен очень.

[Вишневый Ежик]

А что сделаешь? И я также: спидометр в приборке дох раза 3 - ось вылезала - заменен новым (не чудит боле),
ЭПХХ чудил - заменен клапан (теперь гут). Бардачек цел пока (но кривой, падла). Можа у меня потихоньку все лезло и на другое не накладывалось? С Жужиком (ЗАЗ) так у меня было - под конец активно сыпаться начал (главная пара в основном напрягала). А тут еще грыжу позвоночну обнаружили (раком совсем стоять не могу)...
Продал короче и взял Ежа. Сейчас встречаю частенько - новый хозяин доволен очень.

Вот-вот. Одно и то же. У всех. Нет, чтоб эксклюзив.
Это еще раз доказывает, что автомобиль разрабатывался ж..ой вместо головы.
За столько лет автомобилестроения не набраться опыта и не научиться делать...

[Elrie]

Да везде по своему.
Например на движках 2,5 литра ставившихся на Jeep Wrangler долгие годы была проблема с выламыванием шпильки крепления выпускного коллектора при хорошем прогреве (даже не перегреве), причем ломало в блоке.

На TLC 80 часто летели натяжные шкивы привода кондиционера на турбодизеле 4,2.
И т.д. везде свои проблемы.

Проблемы наших машин в целом и ижа в частности не столько в разработчиках - а в реализаторах.

Конструктор заложит одно в машину, а технолог на производстве упростит или заменит более простым, или более дешевым материалом, т.к. на него давят сверху удешевить производство. И т.д.

Но вот именно в производстве, пока не будет бесконечного "крышевания" и лоббирования на уровне государства ничего и не изменится.
Так и будут по прежнему задирать цены и растрачивать потенциал. А прибыль пускать на ветер роскоши и (дальше нецензурно).... вместо модернизации.

Буржуй (предприниматель) на западе тоже не ангел, но там их научили понимать, что он живет не в вакууме, а его завтра, завтра его детей и новый золотой унитаз напрямую зависит от удовлетворенности как его работников, та и клиентов (покупателей). У нас этого же нет, и те задатки которые только начинались развиваться утрачены.

Для сравнения.
Имел дело с Газ-63 выпуска то ли конца 40-х, то ли начала 50-х годов.
Конструкция - букварь. Все просто и понятно.
А по эксплуатационно ремонтным книгам и конструкции Газ-69 и сейчас можно учиться.

Инженеры не всегда виноваты. Виноваты другие, и думается мы с вами знаем что это так...

----
Мда. Только от темы треда как-то далеко уже получилось, звиняйте.

[georgy]

Проблемы наших машин в целом и ижа в частности не столько в разработчиках - а в реализаторах.

Конструктор заложит одно в машину, а технологи на производстве упростит или заменит более простым или более дешевым материалом, т.к. на него давят сверху удешевить производство. И т.д.

Инженеры не всегда виноваты. Виноваты другие, и думается мы с вами знаем что это так...

Так и есть. Сам технолог по диплому.

[Вишневый Ежик]

Да везде по своему.
Например на движках 2,5 литра ставившихся на Jeep Wrangler долгие годы была проблема с выламыванием шпильки крепления выпускного коллектора при хорошем прогреве (даже не перегреве), причем ломало в блоке.

На TLC 80 часто летели натяжные шкивы привода кондиционера на турбодизеле 4,2.
И т.д. везде свои проблемы.

Проблемы наших машин в целом и ижа в частности не столько в разработчиках - а в реализаторах.

Конструктор заложит одно в машину, а технолог на производстве упростит или заменит более простым, или более дешевым материалом, т.к. на него давят сверху удешевить производство. И т.д.

Но вот именно в производстве, пока не будет бесконечного "крышевания" и лоббирования на уровне государства ничего и не изменится.
Так и будут по прежнему задирать цены и растрачивать потенциал. А прибыль пускать на ветер роскоши и (дальше нецензурно).... вместо модернизации.

Буржуй (предприниматель) на западе тоже не ангел, но там их научили понимать, что он живет не в вакууме, а его завтра, завтра его детей и новый золотой унитаз напрямую зависит от удовлетворенности как его работников, та и клиентов (покупателей). У нас этого же нет, и те задатки которые только начинались развиваться утрачены.

Для сравнения.
Имел дело с Газ-63 выпуска то ли конца 40-х, то ли начала 50-х годов.
Конструкция - букварь. Все просто и понятно.
А по эксплуатационно ремонтным книгам и конструкции Газ-69 и сейчас можно учиться.

Инженеры не всегда виноваты. Виноваты другие, и думается мы с вами знаем что это так...

----
Мда. Только от темы треда как-то далеко уже получилось, звиняйте.

Я не говорю про ГАЗ-63 или ГАЗ-69- это не то время.
Я не говорю про всех инженеров отечественных машин - некорректно всех стричь под одну гребенку.
Всему свое время.
А ИЖ - это машина вне времени и пространства.
Вне времени - поскольку в Советские времена его еще не было, а, если бы был, да с качеством той же копейки, то цены бы ему не было - дешевый и ремонтируется на коленке, при повальном отсутствии сервисов. А в нынешнем времени ему тем более места нет, думаю, не надо объясенять почему.
Вне пространства - а вот объясните почему при наличии вокруг относительно успешного опыта автомобилестроения наши герои умудрились слелать плохо?
Взять тот же пресловутый радиатор печки. Ну нет ни у одной машины такого идиотского. Зачем изобретать велосипед, повторили бы тупо, со своими размерами и трубками, толку было бы больше. Зачем было изобретать костотряс, когда уже все велосипеды давно изобретены? Посмотрели бы хоть у своего же предшественника, М-412... И не в реализаторах дело. Реализаторам не под силу изменить принципиальную конструкцию патрубков, они могут лишь изготовить плохо, съэкономив или применив другие материалы, от чертежа-то никуда не денешься...

[Elrie]

И так и не так.
Тот кто у станка - тот не может.
Но между конструктором и станком стоит тот кто внедряет производство. Вот он может менять многое.
Может поставить кран от 2141 вместо 412-го на ту же печку, хотя второй надежнее, но возожно дороже в производстве, или его не достать.

По тому же ИЖу, посмотрите конструкцию по описанию начала 90-х и то что есть в реале.
Сильно удивитесь.
Да и судя по отзывам владельцев ранних машин (91-93 годов)  с качеством многих нынче приснопамятных узлов проблем было меньше.

Хотя в целом согласен, что обидно за многое.
Если бы эта машина появилась когда должна была - эдак 83-84 год, то многое могло бы быть иначе.
А может и нет.

Т.к. перед глазами Ваз-21053 выпуска 2004 года, и сравнивать могу с Ваз-2105 выпуска 91 года.
Именно производственных изменений в целях упрощения и удешевления полным полно. Причем не в лучшую сторону.


Что еще сильнее расстраивает, что и весь мировой автопром пошел по пути одноразовости машины. Т.е. после определенного пробега чинить ее становится бессмысленно. Той фантастической выносливости и надежности любимых многими японок начала 90-х сегодня уже и в помине нет и с другими примерно то же самое.

А что - покупают хорошо, рынок надо насыщать, и регулярно.
Идеал увы, недостижим.

[georgy]

Тут не идеалом пахнет, а заботой производителя о себе, любимом. Пример: Логан - машинка дешавая а во Франции спрос имеет. Много ненужного навязывается, в том числе и переодическая замена. Есть любители смены авто, но и любители постоянства не перевелись...

[Faraday]

Народ, автор топика задал конкретный вопрос. Вот на него и отвечайте. А ИЖ ругайте в других ветках.

[Elrie]

Именно так.
Идеал для потребителя != идеалу для производителя никогда, иначе ж они разорятся)))


Себя вот отношу как раз к любителям постоянства. Мне много не надо - лучше просто, надежно и надолго.

Возвращаясь к теме топика.
Исходя из разгоревшейся бури автор может сделать вывод, что вопрос сложный и неоднозначный, и определенный круг проблем имеет место быть, что из вариантов он не выбери. И выбор объективный тут ему сделать будет сложно.

[Вишневый Ежик]

Ну, одноразовость автомобиля - не такая уж и плохая вещь. Здесь главное, чтобы узлы и элементы имели примерно одинаковый ресурс. Понимаю, что к расходникам, типа глушака, это не относится. Но нужно, чтобы было как можно меньше пресловутых "расходников", а имеющиеся менялись как можно легче и были как можно дешевле.
Как мобильник - расходник один - аккумулятор, менять надо настолько редко, что телефон устаревает раньше. А, если кто и меняет - ради бога, всегда в продаже. И чинят мобильники крайне редко - нецелесообразно чинить устаревшее.
А ЕЖа нашего в полной мере коснулась деградация производства - и не одноразовый пока еще, и не вечный, сплошь напичканый "расходниками", которые могут "уйти в расход" в любой момент...
Я согласен, инженеры далеко не всегда виноваты. На любом производстве по типу советского очень трудно сдвинуть с места огромную махину для внесения изменений в конструкцию, при поступлении сигналов об отказах ранее выпущенных систем. Часто легче доработать напильником или подложить резиночку, дабы не заморачиваться, но вот к чему это ведет...

ЗЫ. Извините за оффтоп, буря - целиком моя вина, наболело маленько, модераторы, перенесите тему, куда посчитаете нужным. Я уважаю участников форума и не хочу действовать им на нервы в несоответствующей теме.

[KKM ТС]

Автору очень интересно любое мнение, так что продолжайте....

[Wooster]

Иномарка. Примеры Andreika_774 привел.

[eagle]

а у меня и гаража нет и в сервисе не был ни разу
как же я езжу то блин... чудо
Вишневый кончай тут с чернухой

[KAU]

Ху из этот Андрейка? Он за наш Автопомойпром и за ТАЗики 14 и 15, то бишь реинкарнацию 2108 и 2109. Ну флаг ему в руки, барабан на шею! Эмблему АвтоТАЗа не знаю куда! А поролон, все равно через 2 о пишется, и не влияет на разкурутку двигла до 45000 оборотов. Я еще турбины такой не видел.

[Варвар]

я бы проголосовал за ижа. но не старше 4-5 лет, с пробегом не более 50 000 км. кое что он потребует вложить, но ресурса многих деталей хватит ещё на 2-4 года. потом его только выкинуть. т.к. никто не купит.