Стук пальцев и детонация....

[юра2126]

Чем горячее воздух, тем меньше его плотность (удельное содержание кислорода), отсяда получается обогащенная смесь, которая при прочих равных условиях повышает склонность к детонации. Лечится либо поздним зажиганием, что неудобно, а оптимально ставится воздушный термостат от 08. Поподробнее об изысканиях писал в теме "двигатель ваз" - "эксперименты с октаном-4 и детонацией".

[Grigori]

Насчет дизеллинга всетаки это именно калильное зажигание.А вот причины его вызывающие неисправная система ЭПХХ в большинстве случаев , А вот вопрос тем кто ставил воздушный термостат ответьте пожалста каково проходное сечение оного и не является ли он воздушным дросселем???ведь 200кубиков это больше 10%.

[юра2126]

Дык у него дырка забора холодного воздуха такая же как на классической кастрюле или москвического боченка. Дырка горячего воздуха поменьше размером, но на прогрев хватит всяко, а потом он приоткрывается и с двух дырок сосать будет. Вобщем все равно в итоге тачка лучше едет, недостатка кислорода не ощущается, да и это важно тока я думаю для режима полной мощности, а часто ли мы ездим на полных оборотах?

[Pilot861]

Тоже пробовал убирать трубку с подогрева- дизелинг пропал, но разгон стал хуже. Нужен воздушный термостат однозначно!

[Юрандер]

сообщение  teapot
Так все таки, скажите - чем в итоге грозит детонация и к слову , у меня похоже и это, как его двиг выключаю - а он трепыхается - значит калильное зажигание...
Чем это грозит, как исправить?

"Дизелинг" и калильное зажигание - это разные вещи!!!
Дизелинг - это:
1. Неисправность ЭПХХ;
2. При недостаточно прогретом двигателе идет подсос через главную дозирующую систему.(может слегка ошибаюсь).
Калильное зажигание - это жопа. Свечи жопа, поршни жопа, и с никакой детонацией не сравнить.
Легкая детонация УЗАМу не повредит. Проверено временем и опытом. 95 не поможет. Ставь ОКТАН 4 и регулируй легко и непринужденно.

[Grigori]

Дизелинг, детонация , калильное зажигание- все смешалось в доме Облонских.
1 Детонация - ускоренное горение горючей смеси в цилиндрах двигателя( фактически взрывв цилиндре) причин множество от плохого топлива до чего угодно .Детонация как правило сопровождает и дизеллинг и калильное зажигание.
2 Калильное зажигание- неконтролируемое зажигание горючей смеси в цилиндре вне зависимости от искры ,вспышка происходит обычно от перегретых деталей ЦПГ,  клапанов ,но чаще всего от негодных свечей т.к.теплоотвод от них минимален. Чем страшно - темже чем и перегрев двигателя возможно вообще попытки вращения его в другую сторону со всеми вытекающими последствиями , Замена свечей как правило в обязятельном порядке.
3 Дизеллинг - зажигание горючей смеси в цилиндрах от сжатия (происходит цикл Дизеля) происходит при наличии в цилиндрах горючей смеси и достаточных условиях для ее вспышки т.е. зажигание происходит как правило в ВМТ но необязательно т.к. может сопровождаться калильным зажиганием. Происходит на нормально прогретом двигателе после выключения зажигания из-за попадания топлива в цилиндр при неисправой топливной системе и системе ЭПХХ.может происходить также из-за низкого октанового числа топлива и во время движения.
Все эти вещи как правило сопровождают друг друга и никчему хорошему не приводят. Хотя небольшая детонация на некоторых режимах работы двигателя возможна- собственно так и выставляется зажигание. Кстати уфимский двигатель не самый капризный всмысле детонации , 402 волговский под92 бензин тоже очень капризный. От детонации можно избавиться переведя двигатель на газ но это другая песня.

[Пашка]

Воздушный термостат от 08 не поможет устранить стук.
Ставил,знаю.

[Maxim]

сообщение  Пашка
Воздушный термостат от 08 не поможет устранить стук.
Ставил,знаю.

В этом случае нужно настроить зажигание и карбюратор. Термостат помогает только в том случае, когда зажигание и карбюратор настроены правильно, а стук возникает из-за перегретого воздуха от жаровни.

[Майор]

Позвольте уточнить лдин момент.. СТУЧАТ НЕ ПАЛЬЦЫ, звенят донья цилиндров. По- моему это происходит из- за того, что в районе 3 и 4 цилиндров идёт отбор воздуха в вакуум- усилитель. И чем больше неплотностей в сочленениях всевозможных трубок и штуцеров ,тем меньше кислорода попадает в камеры сгорания 3 и особенно 4 цилиндра.. ещё все лишние звуки происходят и от некчественной раздачи по цилиндрам двигателя ребочей смеси.
На моём 2141 звук доньев лечил тщательной герметизацией воздухопроводои и скурпулёзной настройкой угла опережения зажигания по стробоскопу. Да, и при очередном снятии впускного коллектора полагал бы правильным ручной дрелью и шарошками выровнить внутренние поверхности впускного коллектора (лучше заполировать(конечно там, где можно подобраться).
 
Да, совсем забыл, на моём 2141 неприятное мелкое постукивание доньев в жаркое время года показывало, что двигатель на пределе и вот- вот перегреется
:cool:
Ну, е если застучат пальцы... Вы услышите нечто....(никому этого не желаю)

[Sergey_A]

И как они могут стучать, если они существуют?
При детонации стучат клапана, Из-за разогретых свечей происходит воспламенение смеси  раньше, чем это д.б. , клапана недозакрыты, вот их то и прижимает к седлу, т.к. люфт там всеравно есть, пусть даже очень маленький, но есть, происходит щелчок именуемый стуком пальцев, доньев,  ....  . Потому и называется детонация - преждевременное воспламенение горючки., или бензин сдетонировал.

[Maxim]

сообщение  Sergey_A
При детонации стучат клапана, Из-за разогретых свечей происходит воспламенение смеси  раньше, чем это д.б. , клапана недозакрыты, вот их то и прижимает к седлу, т.к. люфт там всеравно есть, пусть даже очень маленький, но есть, происходит щелчок именуемый стуком пальцев, доньев,  ....  .

Так там-же не щелчёк, там звон, причём очень даже сильный (если бензин не качественный). На самом деле это даже и не стук, а самый настоящий взрыв - взрыв топлива в объёме, ограниченном металлическими стенками. Поэтому раздаётся не раскат грома (как при обычном взрыве) а именно звон. Тоже самое будет если взорвать бомбу внутри прочного металлического контейнера, если контейнер не разорвёт, то снаружи будет слышен звон. Поэтому и называется детонация - бензин сдетонировал, значит взорвался.

[Sergey_A]

сообщение  Maxim
[Так там-же не щелчёк, там звон, причём очень даже сильный (если бензин не качественный). На самом деле это даже и не стук, а самый настоящий взрыв - взрыв топлива в объёме, ограниченном металлическими стенками. Поэтому раздаётся не раскат грома (как при обычном взрыве) а именно звон. Тоже самое будет если взорвать бомбу внутри прочного металлического контейнера, если контейнер не разорвёт, то снаружи будет слышен звон. Поэтому и называется детонация - бензин сдетонировал, значит взорвался.

А какая разница между двумя видами взрыва, один от искры, другой от раскаленной свечи. Природа взрыва одинакова и трещат они тоже одинакого. Вся разница в клапанах, закрыты они плотно или недозакрыты.

:P:P:P:P

[Maxim]

сообщение  Sergey_A
А какая разница между двумя видами взрыва, один от искры, другой от раскаленной свечи. Природа взрыва одинакова и трещат они тоже одинакого. Вся разница в клапанах, закрыты они плотно или недозакрыты.  

Ты наверное имеешь в виду какая разница между детонацией и нормальным режимом работы двигателя? Разница во времени горения топлива. При нормальном режиме работы топливо горит в то время, пока поршень совершает полезную работу, это сравнительно большое время. При детонации топливо сгорает мгновенно, поршень за это время практически не успевает сместиться, отсюда и короткий прерывистый звук, который стенками цилиндра превращается в звон.
А процесс воспламенения от раскалённой свечи - это называется "калильное зажигание", оно может и не сопровождаться детонацией, соответвенно и звука не будет. А сама детонация может быть не только от раскалённой свечи, но и от искры, например при раннем зажигании.
А вот недозакрытые клапана тут не причём: если клапана недозакрыты во время сгорания смеси (перетянутые клапана), то это наоборот проявляется в виде тихой и спокойной работы движка, никаких посторонних стуков или щелчков не будет, но после этого происходит прогорание клапанов.

[Майор]

сообщение  Sergey_A
И как они могут стучать, если они существуют?
При детонации стучат клапана, Из-за разогретых свечей происходит воспламенение смеси  раньше, чем это д.б. , клапана недозакрыты, вот их то и прижимает к седлу, т.к. люфт там всеравно есть, пусть даже очень маленький, но есть, происходит щелчок именуемый стуком пальцев, доньев,  

Вы ошибаетесь. А донья (множественное число от дна) существуют :cool:

[Sergey_A]

А никто и не ошибается. Знаю, что донья и дно - одно и тоже.:P
Вопрос в другом, где они установлены и как они могут стучать.

Про звенящие стенки цилиндров тоже не понял как это....  .
Физику процесса плз.