Как запитать два аккума?

[Варвар]

тумблер на два положения положения - не кошерно...

[lep12]

тумблер на два положения положения - не кошерно...

и в момент переключения остатся без таблетки

и тогда пропадает возможность работы одновременно двух 

[B.Mike]

Для того, чтобы развить напряжение в 13.928В на половинке 6СТ-55А генератор ДОЛЖЕН при напряжении в 13.928В отдавать ток в 400А. А не 200А при 8В. Причем акк такой ток довольно спокойно вытерпит, а вот гена - нет. Впрочем, он его и отдать не сможет (нихрена себе, на серийной легковушке гена в 6кВт при мощности движка в 50. На Камазе вроде поменьше! Или на Chery так и есть?).Пробовал? Ведь не пробовал, а то знал-бы, что гены при этом дохнут как мухи!

Генератор имеет мощность 1 кВт (14В 90А, даже 1.2 получается). При попытке его перегружать, естественно он "просядет". Конечно это экстримальный режим, работать нормально в котором гена не обязан. Однако в силу определённого запаса прочности, при 8-ми вольтах на выходе он будет некоторое время отдавать порядка 150 ампер (150 * 8 = 1200, нет никаких 6-ти кВт). По мере сгорания пластин (выкипания воды, сульфатации... не знаю) в АКБ, его сопротивление будет расти, напряжение на клеммах возрастать, зарядный ток - падать. Но даже доведя напряжение до 13..14В, генератор продолжает вдувать в АКБ под 100 А, что почти 2С.
Собственно ладно. Даже не так важно кто первый сгорит в этом случае. Важно, что

Хмм... А если мы аккум который 13.9 подключим отдельно (без второго)? Выходит вообще нельзя его эксплуатировать? Ведь по твоим выкладкам получается, что обязательно сдохнет либо он, либо гена...

Думаешь сдохнет кто-то из них? Если так - то такой аккум нельзя пользовать ни в одиночку ни в паре с другим. Соответственно возвращаемся к вопросу: "Так какая тогда разница..?"

если в паралель к 12 вольтовому аккуму присобачить 6 вольтовую...

12*200= дохрена для автомобильного генератора.

Прости, чё та ты вообще не в теме

довайте на гидро все переведем
ток - это перетекание жижи
напряжение (потенциал) - разность напряжений - разность уровней жижи
сила тока - это высота водяново столба с учетом сечения трубы

жду критику.

Сила тока - скорее тогда уж напор воды. Если кран закрыть (выключатель выключить) - вода течь не будет (ток = 0), хотя давление по прежнему присутствует.

не согласен от сечения трубы не зависит

Отчасти. Чем толще труба - тем меньше она сопротивляется потоку воды. Если затолкать слишком большой напор (за счёт давления) в тонкую трубу, последнюю порвёт на клочья

[Crazy Cat]

2B.Mike:Ну смотри: ЭДС свинцового акк зависит от плотности электролита ЭДС = 0.85 + плотность(г/см³). При полностью заряженом акк ЭДС будет 0.85+1.27=2.12В т.е. для того, чтобы полностью зарядить акк, достаточно поддерживать на его клеммах напряжение 12.72В (только бесконечно долго). А вот напряжение на клеммах зависит еще и от потерь, основную составляющую которых вносит напряжение поляризации (из-за локального повышения плотности электролита внутри пластин) и максимально может достигнуть 0.85+1.83=2.68В (1.83 - плотность чистой серной кислоты). Так вот, теоретически полностью зарядить банку и не навредить ей можно поддерживая на ее клеммах напряжение от 2.12 до 2.68В (для 6 банок - от 12.72 до 16.08В), практически при маленьком - долго ждать (вечно), при большом - будет интенсивно кипеть, т.к. скорость диффузии электролита конечна. Посему и принято автопроизводителями решение, отталкиваться от напряжения в 14.4В - с одной стороны аккумулятор при этом довольно быстро заряжается, с другой - почти не кипит.

И если ЭДС зависит только от плотности электролита, то напряжение поляризации довольно сильно зависит от технологии. В результате, подключив тупо в параллель две разных АКБ, мы ничему не навредим а всего лишь не сможем использовать их возможности полностью.

А самый простой способ сделать АКБ наиболее одинаковыми - зарядить их до упора и ВЫРОВНЯТЬ ПЛОТНОСТЬ ЭЛЕКТРОЛИТА! Или использовать симметрирующие устройства (тот-же мост )

По поводу кто сдохнет: История!
Ехали два чувака из Курска в Тулу у одного пятерка, у другого семерка (и я с пивом ). Довольно скоро после выезда на пятерке внезапно сдох гена. А поскольку чиниться по пути было неохота, приняли решение - пятерка едет на аккумуляторе, и каждую сотню аккумуляторы меняются местами. Проехали сотню, поменяли. Аккумулятор с пятерки семерку даже завел! И... Еще километров через 30... сдох гена на семерке! Вскрытие показало - у аккумулятора с пятерки коротнуло одну банку, у обеих генераторов выгорели диоды. Из остатков генераторов прямо на месте было сколхозено подобие выпрямителя, из ламп фар - ограничитель тока и на этой конструкции (0.5 генератора + 1.5аккумулятора ) + периодическая смена аккумуляторов местами - успешно добрались до Тулы. Причем, акк из 5 банок естественно успешно заряжалси до 10В и свои обязанности потом выполнял! А ты говоришь, 3 банки...

[B.Mike]

Да ёкорный бабай, Кот, ты уже раз 300 рассказал нам теорию о плотностях электролита и т.д. Всё это очень интересно, однако автолюбители, не связанные по долгу службы с аккумами, никогда не лазят в них с ареометрами, напряжометрами и прочими показометрами. Человек просто покупает АКБ уже прошедшую предпродажку, и тупо ффтыкает её в свой автомобиль. Там (в автомобиле) батарейка работает в паре с геной, который по мере сил держет на ней постоянное напряжение порядка 14-ти Вольт. И ему, гене, абсолютно пофиг какую батарейку на него повесили. Он не знает по какой технологии данная батарейка изготовлена, он не знает какая у данной конкретной батарейки текущая плотность электролита, он даже не представляет какой ёмкости эта батарейка изначально и на сколько она заряжена на данный момент. Он тупо держет на ней 14В. Максимум, это напряжение чуть-чуть корректируется в зависимости от температуры окружающей среды. Всё! И какой бы экземпляр АКБ ты не воткнул, гена будет держать на нём свои 14В. Да, вероятно при этом разные АКБ будут иметь разную реальную ёмкость (степень заряда). И что? Ну кроме того, что досадно иметь не полную ёмкость - ничего. Если на то пошло, то не менее досадно иметь например не полную мощность двигателя из-за не высокого качества бензуса... Или ты на каждой заправке меряешь октановое число и подгоняешь его до номинала под свой двигатель?   Так вот. Если у тебя есть два АКБ... Оба автомобильные, стартёрные, кислотные... Оба на 12В 55А/Ч. Ты поездил 5 часов с одним, гена его зарядил до 14В; потом со вторым - 14В. Что мешает их запараллелить и иметь суммарную ёмкость (конечно врядли 110А/Ч, но сколько есть)?

ЗЫ: А гены у вас в жигулях слабоваты оказались. Во времена Запорожца, я месяца два отъездил на аккумуляторе из 5-ти банок. По началу ничерта понять не мог, куда у меня 2 с лишним вольта за ночь деваются   Двиг работает - 14В (конечно не сразу, а поездив маленько); после ночи - 10 с копейками... И ничего у меня не горело, кроме оставшихся пяти банок. Они потеряли ёмкость на глазах.

ЗЫЫ: Ты вот всё про плотность... А разьве она не меняется в зависимости от степени заряда/разряда АКБ?

[Crazy Cat]

А нефига было наезжать Зато мож кое-кто и возьмет в руки ареометр

Что мешает их запараллелить и иметь суммарную ёмкость (конечно врядли 110А/Ч, но сколько есть)?

Билин, я в какой раз говорю, что ничего! Но чем они ближе по начинке, тем итоговая цифра ближе к 110Ач!

ЗЫ: А гены у вас в жигулях слабоваты оказались...

Это как раз в черном запоре гена слабоват - не смог собственный мост сжечь

ЗЫЫ: Ты вот всё про плотность... А разьве она не меняется в зависимости от степени заряда/разряда АКБ?

Меняется! (ЭДС = 0.85 + плотность(г/см³)).  Но после того, как аккумулятор заряжен, как ты думаешь,что с ней будет? Я про что долблю который день? ЗАРЯДИТЬ ДО УПОРА и ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫРАВНЯТЬ!!! (я не слишком громко? )

[B.Mike]

А нефига было наезжать

Хде?! Когда?! Да ни в коем разу! Исключительно ради науки всё!

Зато мож кое-кто и возьмет в руки ареометр

Сомневаюсь. Но будем надеяться

Билин, я в какой раз говорю, что ничего! Но чем они ближе по начинке, тем итоговая цифра ближе к 110Ач!

Я так понимаю, что не общая цифра будет ближе к 110, а разность емкостей будет стремиться к нулю. А уже после этого, можно настроить гену (или обе батареи вместе), что бы он их ближе к 110 заряжал, при этом они не будут мешать друг другу. Но поскольку в реале это не реально (), то ИМХО и париться не стОит. Если один чОрт будешь иметь 100, то какая разница, будет у тебя 50+50 или 47+53?

Это как раз в черном запоре гена слабоват - не смог собственный мост сжечь

Юморист.

Меняется! (ЭДС = 0.85 + плотность(г/см³)).  Но после того, как аккумулятор заряжен, как ты думаешь,что с ней будет?

Не знаю. Стабилизируется на расчётном уровне?

Я про что долблю который день? ЗАРЯДИТЬ ДО УПОРА и ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫРАВНЯТЬ!!! (я не слишком громко? )

Вот я и не понимаю как это. Если ты выравнивая меняешь плотность - ты меняешь степень заряженности... Замкнутый круг
Впрочем это как бы отдельная тема. Я никогда не интересовался в подробностях внутренностями аккумуляторов. Всегда просто выполнял ТУ на их эксплуатацию и горя не знал

[Crazy Cat]

Не знаю. Стабилизируется на расчётном уровне?

Грубо (чтобы химию не вспоминать) при заряде выделяется серная кислота - плотность растет. Когда акк заряжен по самое нехочу - ВСЯ кислота выделилась - получилась определенная концентрация. Если заряд вести дальше - плотность тоже будет расти но уже за счет разложения воды, что нам нах не нужно.

Вот я и не понимаю как это. Если ты выравнивая меняешь плотность - ты меняешь степень заряженности... Замкнутый круг
Впрочем это как бы отдельная тема. Я никогда не интересовался в подробностях внутренностями аккумуляторов. Всегда просто выполнял ТУ на их эксплуатацию и горя не знал

см выше После зарядки уже ничего не сделаешь. Все ужо прореагировало! А потом тупо сливаем весь электролит в одну посудину и наливаем взад И никакой ареометр не нужен!

[B.Mike]

Ну да и перемешать всякое г из старого аккума со свежатинкой из нового... 

[Crazy Cat]

Ну да и перемешать всякое г из старого аккума со свежатинкой из нового... 

Цитирую сам себя: аккумуляторы из одной партии!

[B.Mike]

Всё, сдаюсь.
Резюме: В автомобиле тупо параллелить два аккума вполне допустимо, т.к. используется режим заряда "при постоянном напряжении". При этом желательно использовать аккумы из одной партии, т.к. это несколько (до 10 процентов) увеличит их общую отдачу.
Ничего не упустил?

В качестве комментария: Отдачу так же можно повысить за счёт балансирующих цепочек, но это потребует увеличения мощности генератора, т.к. заметно снизит его КПД; кроме того, потребуются усилия (или средства) на изготовление (покупку) хорошего сплитера, который будет иметь высокий КПД хотябы на отдачу. ИМХО, по совокупности факторов, тупо запараллелить - лучше.
Теперь всё?

[IL-917 ТС]

и в момент переключения остатся без таблетки

и тогда пропадает возможность работы одновременно двух 

вот эту гипотезу мне пожалуйста аргументированно с точки зрения инженерной мысли объясните.

а также эту:

...при заведенном двигателе при случайном отключении обоих аккумов вероятность выхода из строя таблетки очень и очень велика

[lep12]

Генератор имеет мощность 1 кВт (14В 90А, даже 1.2 получается). При попытке его перегружать, естественно он "просядет". Конечно это экстримальный режим, работать нормально в котором гена не обязан. Однако в силу определённого запаса прочности, при 8-ми вольтах на выходе он будет некоторое время отдавать порядка 150 ампер (150 * 8 = 1200, нет никаких 6-ти кВт). По мере сгорания пластин (выкипания воды, сульфатации... не знаю) в АКБ, его сопротивление будет расти, напряжение на клеммах возрастать, зарядный ток - падать. Но даже доведя напряжение до 13..14В, генератор продолжает вдувать в АКБ под 100 А, что почти 2С.

2 B.Mike
чтобы при 12 вольтах на аккуме и его уже максимальном сопротивлении вдуть (пропустить)100 ампер - какое напряжение на выходе из генератора должно быть?

Прости, чё та ты вообще не в теме

может быть я не сильно подкован в самих терминах. но впринцепе понимаю про что вы говорите и при непонятках пытаюсь либо уточнить либо сказать что так быть не должно, уж простите
но если я не понимаю - спрашиваю 

с напором соглашусь.

вот эту гипотезу мне пожалуйста аргументированно с точки зрения инженерной мысли объясните.

а также эту:

аргументировать могу тока опытом и словами с этого же форума
что казалось бы проще "взял аккум с другого авто, запустился, снял клеммы и свой )свший) поставил"
так вот при таких действиях у меня сгорела шоколадка (причем не полностью згорела а стала как то хитро работать и заряжала аккум по краполю т.е. очень мало)
это еще было в самом начале моих познаний в авто
и специ, в том числе и с этого форума сказали что снимать клеммы с аккумулятора можно только если включен ближний и обогрев заднего стекла т.е. если в борт сети есть другие потребители иначе шоколадке приходит либо пушистый или полосатый (т.е. дальнейшая работа с глюками)

[B.Mike]

вот эту гипотезу мне пожалуйста аргументированно с точки зрения инженерной мысли объясните.

а также эту:

Все переключатели конструктивно устроены так, что сначала рвут одну цепь, а потом замыкают другую. Т.е. во время переключения имеет место быть интервал времени в течение которого отключены обе цепи (в твоём случае оба аккума). Интервал этот короткий, его длительность измеряется в миллисекундах, но он есть. Если случайным образом этот интервал попадёт на пик амплитуды одной из фаз генератора, ты поимеешь в борт сети короткий скачёк напряжения вольт до 30..40. Соответственно вся электроника, не имеющая серьёзных фильтров по питанию, очень рискует быть убитой. Таблетка в гене, в силу принципа работы, не имеет фильтров.

[B.Mike]

2 B.Mike
чтобы при 12 вольтах на аккуме и его уже максимальном сопротивлении вдуть (пропустить)100 ампер - какое напряжение на выходе из генератора должно быть?

Там речь шла об издевательствах над 6-ти вольтовым АКБ.

может быть я не сильно подкован в самих терминах. но впринцепе понимаю про что вы говорите и при непонятках пытаюсь либо уточнить либо сказать что так быть не должно, уж простите
но если я не понимаю - спрашиваю 

Я же просил не обижаться!   Когда я сказал, что ты не в теме, я имел ввиду, что ты читаешь через строчку и пропускаешь ключевые моменты... Например вот тот выше, про вольтаж АКБ.