Замена подковы на 58.хххх + внешнее реле

[Gurya]

Всем привет!
Решил заняться генератором, ситуация следующая: есть 58.3701 (Я112А, без доп. диодов), круглая панель приборов с лампой и без вольтметра и два управляющих провода на гену. Сиреневый (с замка зажигания) подключен на РН, оранжевый (с лампы в приборке и, скорее всего, с диодом и резюком)  - болтается в воздухе.
Теперь - что хочу сделать: поставить подкову с доп. диодами (уже поставил) и внешнее РН. Собираюсь, как рекомендовано в "борьбе за электричество" поставить волговский ЩУ и 2- или 3-уровневый регулятор. Практически решился купить РН 121.3702-03.
И тут я засомневался - в таком раскладе мой сиреневый провод на гену повиснет в воздухе и не будет задействован. Нормально это ? Масла в огонь подлило то, что я наткнулся на готовые установочные комплекты для замены шоколадок Я112В (теперь у меня ведь есть доп. диоды):
67.3702-09   http://www.12v.ru/site.xp/050054049124050050055124.html
Кто-нибудь его ставил ? Как я понимаю, у него должны быть раздельные входы Б и В (как на Я112В), т.е. мой сиреневый провод задействуется.
В общем, нужно ли заморачиваться с этим сиреневым (я, правда, не знаю, зачем он вообще нужен, когда есть дополнительный выход с моста)? Что посоветуете поставить 67.3702-09 или 121.3702-03 ?

[uncle sergio]

ну не стоит этот эмулятор таблетки разговоров... щу от волги- самое простое.

[вареник]

  Исполнение подковы с доп. диодами для гены под УЗАМ самое безобразное. Когда будешь ставить, столкнёшся с тем, что крышка гены для блока доп диодов не расчитана. Сами диоды и их проводники так и норовят закоротить на корпус.

[bifidak]

  Исполнение подковы с доп. диодами для гены под УЗАМ самое безобразное. Когда будешь ставить, столкнёшся с тем, что крышка гены для блока доп диодов не расчитана. Сами диоды и их проводники так и норовят закоротить на корпус.

Диодные мосты одинаковы и почему они должны коротить не понятно.
Человек уже поставил диоды и проблем нет.

Диодный мост с доп.диодами установленый в место штатного моста.

Теперь - что хочу сделать: поставить подкову с доп. диодами (уже поставил)

Я тоже менял диодный мост проблем тоже не возникло, одни плюсы.

2Gurya
У Вас в "воздухе" должет остатся провод которой подавал плюс с замка зажигания на таблетку.
А провод с резисторами и лампочкой нужно задействовать.

[Gurya]

ну не стоит этот эмулятор таблетки разговоров... щу от волги- самое простое.

Я правильно понял, что это совет не ставить упомянутый комплект 67.3702-09 ? А пачиму ? Ведь сам РН у него так же выносной ? Или просто его придется совокуплять с родным ЩУ тогда ?

Диодные мосты одинаковы и почему они должны коротить не понятно.
Человек уже поставил диоды и проблем нет.

Да, диодный мост я уже поставил. стоит - не жужжит. Пока пришлось оторвать проводок, который должен идти на "В" шоколадки.

Ув. bifidak, спасибо в очередной раз за картинки. В одной из тем вы писали о том, что закрепили РН на "-" клемме АКБ. А как это было исполнено ?

И еще... На сколько я понял, оч. похожи 58.ххх и генераторы от бычка (не нашел на вскидку номер). В последнем не стоит ли обмотка возбуждения сопротивлением 2.7 Ом ? можно ли оотуда ее переставить в мой 58.3701 ? И аналогично про статор...

[uncle sergio]

Я правильно понял, что это совет не ставить упомянутый комплект 67.3702-09 ? А пачиму ?

1. эстетика, удобство... достаточно посмотреть, что находится в стандартном ЩУ - компот из перемычек
2. один раз купил сабж на пробу, оказалось, что несмотря на его предназначеность вместо таблетки Ш-В-В - обман, реально оказался для другой таблетки, а ставить еще перемычку - п.1 после этой попытки сделать "как куплено" желание отпало навсегда ( при наличии более простой и красивой возможности)

[bifidak]

Ув. bifidak, спасибо в очередной раз за картинки. В одной из тем вы писали о том, что закрепили РН на "-" клемме АКБ. А как это было исполнено ?

И еще... На сколько я понял, оч. похожи 58.ххх и генераторы от бычка (не нашел на вскидку номер). В последнем не стоит ли обмотка возбуждения сопротивлением 2.7 Ом ? можно ли оотуда ее переставить в мой 58.3701 ? И аналогично про статор...

У меня на клеммы аккумулятора стояли цанговый зажимы и на клеммах 2 болтика закрепления провода, вот к одному из них и был прикручен РН от волги.

Насчет роторов от генераторов бычка и москвича незнаю, не измерял .
Занаю точно, что задние крышки одинаковы. Попробуй сходить в какой нибудь крупный магазин и пощупай, померий.

[Gurya]

Пока хожу, покупаю по-тихоньку запчасти (пока нашел только ЩУ волговский), серьезно задумаваюсь насчет замены ротора, ОВ которого у нас имеет сопротивление 3.7 Ома. По информации bifidak'a задняя крышка подходит от гены 2022.хххх (ЗИЛ 5301 - "Бычок"), который по паспорту 90А и, скорее всего, имеет сопротивление ОВ 2.7 Ома. Появилась надежда, что может подойти и ротор от него; первое изучение документации показало, что и у нас и у "них" оба подшипника вроде бы одинаковые - спереди на диаметр оси 17мм, сзади - на 15мм (кстати, маркировка самих подшипников совпадает почти полностью, что также радует). Найти этот ротор, чтобы померить сопротивление и его фактические размеры, я пока не нашел. На сколько я понимаю, если длина совпадет - то можно брать.
Ни у кого сейчас нет разобранного 584 - померить длину ротора ? А то не охото дополнительный раз снимать - разбирать гену.

Другой вопрос, который меня волнует - нужно ли заменять статор при замене ротора также на бычковский, зависит ли это от (или влияет на) ТСХ? Кстати, кто-то говорил, что, кажется, именно наш и бычковский отличаются толщиной... Наш ~9мм, их  ~12 или 15 мм. Может за счет этого компенсируется большая длина зиловского ротора при стяжке гены ?

Если замена возможна, то, наверно, диодный мост тоже обязательно нужно заменить на 90 А.

[uncle sergio]

нужно ли заменять статор при замене ротора также на бычковский,

а какой вопрос ,такой и вопрос- а как сам думать? если ротор длиннее?
крышка подходит- это 10процентов , остальное- статор, ротор и мост ...
а по денежкам приблизится к подгонке гены от таза с другой ТСХ , более правильной( ибо инжектору нужно ток отдачи на хх в отличии от трактора)

[Gurya]

а какой вопрос ,такой и вопрос- а как сам думать? если ротор длиннее?

Ну, пока еще не факт, что он длиннее, хоть и вероятно. Я тут подумал про другое - скорее всего у статоров диаметры разные, тогда без вариантов (по непроверенным сведениям у ЗИЛа 132мм, у нас 125мм).

а по денежкам приблизится к подгонке гены от таза с другой ТСХ , более правильной

Ну, вообще да. около 1.5 тыр получается. Но все-таки заметно меньше, чем ~2.5 тыр  за ВАЗовский инжевый. А чем ТСХ может быть более правильной, если ток возбуждения на тех же оборотах генератора будет тем же самым (чего я и добиваюсь) ? Неужели там статор супер-пупер какой-то ?
Если меня другой вариант  и привлекает, так это путь товарища о490оо с тюнингом 6667.хххх - по затратам более сравнимо.

[uncle sergio]

А чем ТСХ может быть более правильной

это уже дебри теории...а сей предмет был на неуд с минусом
а вот практика замеров говорит о более правильной ТСХ ..вот что хошь, то и думай

[SergeyAleks]

Если есть возможность, то 58Х.ХХХХ лучше заменить, т.к. на ХХ он не генерит вообще и игры с заменой моста приведут только к напрасной трате денег. Я менял "потроха" на ротор и статор от 191.ХХХХ., реле старое, с полевым транзистором 6015.ХХХХ (так кажется называется). Вот нашел: http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=14088.0

[bifidak]

Ну, пока еще не факт, что он длиннее, хоть и вероятно. Я тут подумал про другое - скорее всего у статоров диаметры разные, тогда без вариантов (по непроверенным сведениям у ЗИЛа 132мм, у нас 125мм).

Может быть это внешние размеры, а внутрение одинаковы?

[Gurya]

Если есть возможность, то 58Х.ХХХХ лучше заменить, т.к. на ХХ он не генерит вообще и игры с заменой моста приведут только к напрасной трате денег. Я менял "потроха" на ротор и статор от 191.ХХХХ., реле старое, с полевым транзистором 6015.ХХХХ (так кажется называется). Вот нашел: http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=14088.0

Отлично, спасибо за ссылку! Именно эту тему я читал и про толщину статоров смотрел, потом просто не смог найти. Вариант с заменой потрохов на газелевские мне даже удобней - рядом фирменный магазин ГАЗ. Буду копать в эту сторону!

Может быть это внешние размеры, а внутрение одинаковы?

Не понял. Статор же наружной частью вставляется в крышки (переднюю и заднюю), а , как минимум, одна из них одинаковая у 2022 и 584. Значит, наружные размеры должны быть одинаковы... Или я что-то не то имею в виду ?

Еще вопрос. Я правильно понимаю, что те максимальные токи, которые пишут на генах, определяются только диодным мостом и к току отдачи на ХХ имеют очень посредственное отношение ?

[bifidak]

Не понял. Статор же наружной частью вставляется в крышки (переднюю и заднюю), а , как минимум, одна из них одинаковая у 2022 и 584. Значит, наружные размеры должны быть одинаковы... Или я что-то не то имею в виду ?

Посадочные размеры одинаковы, а это может быть внешний размер пластин статора.

Еще вопрос. Я правильно понимаю, что те максимальные токи, которые пишут на генах, определяются только диодным мостом и к току отдачи на ХХ имеют очень посредственное отношение ?

На диодных мостах пишут мах ток который они могут пропустить через себя, все остальные характеристики от обмоток