Новейшему танку Т-90 оказывается уже 20 лет!

[eagle]

у нас начало конца стагнации
корпорации... бабло... должно сдвинуться

[alex@2141]

у нас начало конца стагнации

это типа полный пэ?

корпорации... бабло... должно сдвинуться

я-то вижу как это бабло тратится

[Бывший]

у нас начало конца стагнации
корпорации... бабло... должно сдвинуться

У нас конец конца...
И бабло уже не поможет. Ну, или надо очень много бабла и очень долго. То есть, возрождать все почти с нуля.

[Andy_Spb]

Волхов Волхов М , ВолховМ6  Один хрен С300 400

[Батько Махно]

Сегодня на даче, неспешно ковыряясь в 30-градусную жару, отец (кадровый советский офицер на пенсии) вспомнил Туркменистан и испытания нового танка Т-90 в 50-градусную жару. Тогда пересыхал Каракум-канал, куда они ходили купаться. Было это в середине 80-хх. Я подумал, что отец из-за жары что-то путает и не стал ничего уточнять. А вечером, просматривая новости с выставки в Нижнем Тагиле об успешном показе "новейшего" танка Т-90 заинтересовался историей вопроса. Оказывается, действительно, танк стал испытываться в середине 80-хх и был разработан на базе Т-72. А сейчас в него напихали новой электроники (тепловизоры новейшие и т.д.).
Вопрос: нафига СМИ нас так "успешно" лечат, что сейчас на Руси новейшая техника просто прёт, когда это всё наследие так сейчас ненавистного "социализма"?

Так что "БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ...."


 Мужики, а шо вы хочите?
Возмите например пендсский F-17 "СТЕЛС". И шо?  разработка конца 70-х годов, представленная общественности в начале 90-х. А до этого распространялись мнения и слухи-легенды шо , типа, мериканы обладают самолётом-невидимкой и т.д. и т.пэ..... Хрень это усё. СТЕЛС засекается и засекалась наземным радаром при любом манёвре. А современными радарами засекаетя постоянно.  Независимо от курса и эволюций в воздухе.
 Ещё пример, теперь уже наш. Знаменитый, общеизвестный Су-27. Впервые был предствален в 88-м году на авиасалоне общественности. А разработан в 78-м году. Принят на вооружение в 85-м ( могу ошибаться полутора-годами, так как нет литературы под рукой).
Тоже самое пиндосский Абрамс. Основной боевой который. Рзработка конца 70-х. И по сей день являетсЯ основным боевым танком пиндоссии.

[Водила]

Тут понимаешь какое дело.. Помимо старой техники у них появляются и (что очень важно) внедряются новые разработки. А у нас такой активности не наблюдается

[udm]

А у нас такой активности не наблюдается

"-Ты суслика видишь?
-Нет
-И я нет. А он есть..." (С)
Незнаю как в Саратове, но как бывший ижевчанин немного в курсе активности в Ижевске. А раньше вообще был в теме.
Да, у нас нет такой активности как в советское время. Кстати, и в советское время о новых разработках мы по всему миру не трындели, так что это наша особенность, так сказать.... Раазработки как велись, так и ведутся. Просто многие вещи стоят на запасном пути. Испытанные, отработанные на полигонах и в техпроцессах. Готовые к войне. Но запускть их в массу нет экономической целесообразности. Тому же АК и СВД есть море альтернатив, и их делают ограниченно для всяких спецназов. Но альтернативы, как правило намного дороже, технологически сложнее и др. А производство АК и СВД настолько примитивно и настолько технологично, что отказываться от них просто ради понтов не имеет смысла. Есть и исторические примеры. Германия имела нас на голову превосходящие образцы техники. Ну и где она, та Германия? Пока они делали 1 супер-пупер Тигр, мы делали десяток топором рубленных Т-34. Германия за всю войну выпустила менее 1 млн. шмайссеров, а один только Ижевск вооружал винтовками Мосина дивизию в день. И наделали их около 12 млн. Мы их задавили технологичностью. Кстати и америкосы тогда тоже шли этим путем.
А безгильзовую G11 я держал в руках еще в 1989 году в техникуме. Дай бог прошло 20 лет, а она до сих пор в стадии экспериментальной....
В общем не все у нас плохо. Не скажу, что и все ОК, но порох в пороховницах есть, причем не только времен СССР...

[alex@2141]

мы делали десяток топором рубленных Т-34.

очень удачная машина, лучший средний танк II мировой. Пожалуй, один из лучших образцов прекрасной отечественной военной техники.
 

Германия за всю войну выпустила менее 1 млн. шмайссеров, а один только Ижевск вооружал винтовками Мосина дивизию в день. И наделали их около 12 млн.

тебя не смущает что из винтовок кто-то должен стрелять? То есть как бы нужны обученные люди? И как эти 12 миллионов совмещаются с "нате вам одну винтовку на двоих - оружие добудете в бою"?

Мы их задавили технологичностью.

ээээ... переведу на русский: закидали трупами

[udm]

очень удачная машина, лучший средний танк II мировой. Пожалуй, один из лучших образцов прекрасной отечественной военной техники.

А я и не говорил, то танк плохой. Про топор имел ввиду как раз простоту изготовления.

тебя не смущает что из винтовок кто-то должен стрелять? То есть как бы нужны обученные люди? И как эти 12 миллионов совмещаются с "нате вам одну винтовку на двоих - оружие добудете в бою"?

Насчет "нате вам одну винтовку на двоих - оружие добудете в бою" - это проблема первого периода войны, точнее только 41 года. К концу 41 - началу 42 винтовки штамповали как горячие пирожки... Кстати, стрелять из Мосина и АК можно обучить человека на раз. А из какой нибудь G11 или АН-94 на раз уже не выйдет. Это к вопросу о простоте и технологичности.

ээээ... переведу на русский: закидали трупами

Трупами тоже заваливали, но с технологичностью это не связано...

[weiss Igel]

приезжал к нам на ВИАМ Путин в июне, я был в отпуске, но по телевизору показывали.
Так вот, наш генеральный водил премьера по нашей выставке, показывал монокристаллические лопатки для ГТД, типа хвалился, только умолчал наверное о том, что они лежат на стенде 10 -- 20 лет (пыль с них периодически сдувают, потому не определить точнее, но мне это говорил человек пришедший на ВИАМ более 20 лет назад ).
Так и не только лопатки, материал для крыла Су-47 Беркут (только не скажу какой), и многое другое, все разработки СССР

[udm]

...все разработки СССР

Если следовать логике, то разработки РФ реально в серию пойдут лет через 15-20. Сейчас в железе просто еще нечего показывать - все в проработках, обсчетах и др.

[weiss Igel]

Если следовать логике, то разработки РФ реально в серию пойдут лет через 15-20. Сейчас в железе просто еще нечего показывать - все в проработках, обсчетах и др.

да какие 15-20 лет? У нас разрабатывают материалы на основе которых начинают разработку техники. Нет материалов -- нет самолетов, ракет. Будут материалы через 20 лет, значит будет техника через 40.

[baf]

Все разговоры об новом и новейшем оружии расчитаны на зарубежных покупателей оного. При случае воевать можно и тем, что уже есть, оно сделано добротно. Суворовской "Науки побеждать" еще никто не отменял...
Кстати, о танках... Я никогда на слышал, чтобы при танковых атаках широко применялись дымовые завесы. Прекрасный способ свести практически к 0 эффективность противотанковой артиллерии... Иллюстрация - фильм "На войне как на войне", " а так, за дымом, он , глядишь, прорвется...".
Можно было  делать, а не делали....

[alex@2141]

сейчас складывается парадоксальная ситуация: есть в наличии программные инструменты, которые позволяют как минимум десятикратно увеличить скорость проектирования чего угодно. Причем хочешь - воруй (государство закроет глаза), хочешь - покупай лицензию. Вся трагедия заключается в том, что эти инструменты практически невостребованы. Что можно сказать, когда древний юзер 5 минут соображает как ему войти в сеть??? (логин/пароль)
Поколение кульманов уходит, а поколение PC ищет более вкусные источники заработка...

[udm]

Нет материалов -- нет самолетов, ракет. Будут материалы через 20 лет, значит будет техника через 40.

А что каждое новое поколение вооружения требует нового материала? Значительную роль новых материалов не отрицаю, но и с имеющимися можно работать и работать... Как делали стволы из стали 50Р, так и делают. Что на Мосине 1891 года, что на Абакане 1994....