Archer
Живёт здесь
Карма +407/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 736
г. Смоленск
г. Смоленск иж2126-020 + VW Touran'11 1,6TDI
|
|
« Ответ #60 : 14 Июля 2008, 20:44:46 » |
|
С другой стороны, бетонный/железный разделитель такой высоты, что хорошо виден в окно/зеркала. В отличии от разметки.
|
|
|
Записан
|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (c)BOR
|
|
|
Николай А.
Ветеран форума
Карма +984/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3460
Санкт Петербург
FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ Terrano-2016 2,0 4WD
|
|
« Ответ #61 : 14 Июля 2008, 20:55:04 » |
|
Согласен с Archer. На ешо схеме расположение двойных осевых более точно соответствует фотографиям. А на схеме index 1 начало разрыва 9по движению на поворот) вообще смещено относительно начала перекрестка в стороны перекрестка, в то время как на фото видно, что разрыв начинается ДО окончания тротуара (фото 9945 и 9946). Учитывая что выезд с бокового проезда двухстороннего движения, то для поворота на свою сторону проезда можно без проблем повернуть не давя двойную. Так что нарушение было, конечно не на лишение (это гайцы погорячились). Конечно приятнее плавно зайти на въезд в боковой проезд - можно и скорость не сильно сбрасывать, но это перекресток с поворотом на 90 градусов, а то что боковой проезд потом раздваивается и надо снова подрутиться направо, так это уже ПОСЛЕ поворота на основном перекрестке. Удачи на суде, скорее всего отделаешься слабым ....сильным.... небольшим испугом. Только подготовь выдержки из правил со ссылками на официальные документы (где , когда опубликованы) и лучше если заранее подготовишь свои возражения в письменном виде. И легче сформулировать будет и судье легче воспринимать материал. И приложи письменное ходатайство о приобщении к делу фотографий перекрестка, что бы было понятно без разведений руками.... Удачи
|
|
|
Записан
|
На форуме с 4 Мая 2003
|
|
|
вареник
Гость
|
|
« Ответ #62 : 15 Июля 2008, 00:00:50 » |
|
По моему мнению граница перекрёстка находится здесь (Снимки 1 и 2), но можно её и расширить (столбик, где начинаеться закругление обведён в кружок 1 и 3 ) Дугое дело, что это и не перекрёсток вовсе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай А.
Ветеран форума
Карма +984/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3460
Санкт Петербург
FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ Terrano-2016 2,0 4WD
|
|
« Ответ #63 : 15 Июля 2008, 00:05:16 » |
|
Границы перекрестков определяются как линии продолжения границ тротуаров и проезжей части, а не начало скругления тротуаров. Поэтому эти начертания не правомочны. Если провести линии как написано выше, то получиться правильное окончание сплошной осевой.
|
|
|
Записан
|
На форуме с 4 Мая 2003
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #64 : 15 Июля 2008, 00:07:47 » |
|
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай А.
Ветеран форума
Карма +984/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3460
Санкт Петербург
FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ Terrano-2016 2,0 4WD
|
|
« Ответ #65 : 15 Июля 2008, 00:12:29 » |
|
Это про меня... Только вопрос сразу. А является ли этот разрыв перекрестком. Или это выезд с прилегающей территории.
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июля 2008, 00:14:27 от Николай А. »
|
Записан
|
На форуме с 4 Мая 2003
|
|
|
вареник
Гость
|
|
« Ответ #66 : 15 Июля 2008, 00:14:07 » |
|
Романов, спасибо. Да там и нет тротуаров... Как и перекрёстка. Прилегающие территории справа и слева. Соответственно нет никаких знаков.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #67 : 15 Июля 2008, 00:21:51 » |
|
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
А причем тут перекресток это или нет. Отбиваться нужно от движения по встречке. Поворот был? Был. Запрещен? нет. (Знаков нет, разметка разрешает). Если не пытаться отбиться совсем - валить на нарушение "двойной сплошной связанное с поворотом налево", а это только штраф.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
вареник
Гость
|
|
« Ответ #68 : 15 Июля 2008, 00:32:25 » |
|
Так в том то и дело. что от дорожников нужно отбиваться. Благодаря незнанию ими (Джамшут с Равшаном рисовали и у нас рисуют) правил, появилось хлебное для гайцов место. Вот и упирать на неправильную разметку, запрещающую манёвр в пределах перекрёстка! Но у мну неуверенность, как регламентируеться ЭТА разметка. Может её вообще от балды рисовать можно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gangster ТС
Живёт здесь
Карма +399/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 574
Екб
Cedia wagon был ИЖ-2126-030
|
|
« Ответ #69 : 15 Июля 2008, 01:18:58 » |
|
Спасибо варенику!!! Он попал как раз в цель (я это долго не мог объяснить), а он взял и объяснил "+" А причем тут перекресток это или нет. Отбиваться нужно от движения по встречке. Поворот был? Был. Запрещен? нет. (Знаков нет, разметка разрешает). Если не пытаться отбиться совсем - валить на нарушение "двойной сплошной связанное с поворотом налево", а это только штраф.
Если честно, то мне и штраф не охота. Другое дело, если бы не было разделительной полосы - это и есть штраф. А она была!!! и повернул в принципе почти идеально, НО гайцы не спят (они кстати возле этого места стаями или тучами обитают [уж больно прибыльное место])
|
|
|
Записан
|
БЫЛ В ПРОШЛОМ : иж-2126-030 /БСЗ/Pekar/пиленые пружины/панель переделанная под TV+тоннель(обтянуты карпетом), магнитола вместо сопел:DVD Mystery 674U+TV Vitek+Mystery Subwoofer/сдвижная звёздочка/зеркала 09/ГЦС ВАЗ/VSMPO R-13/фары передние ОСВАР/активатор 5 двери(кнопка+брелок)/тонировка в круг 5%(кроме лобового)/разгрузка ЧЯ/ЗТЦ 08 NPA
|
|
|
вареник
Гость
|
|
« Ответ #70 : 15 Июля 2008, 01:28:51 » |
|
Поэтому и надо идти в архитектуру или в ГБДД района. Перед нанесением разметки парни с теодолитами бегают, которые и определяют границы тех или иных объектов. Но схеммы просто так не дадут. Надо сначала идти в суд, подавать заявление " я буду защищать себя сам ", и суд выдаст вам требование о выдаче (простите за тавтологию) копий необходимых документов. Без этого даже копию протокола не получить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
виталий 25
Основа форума
Карма +398/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 257
Питер Рено Кангу-2. Июль 2011 г.
|
|
« Ответ #71 : 15 Июля 2008, 09:52:23 » |
|
Нередко разметчики оставляют излишки разделительных линий на перекрёстках, которые невозможно не задеть хотя бы одним колесом при повороте. Гайцы этим пользуются и выписывают штраф или вымогают деньги, пугая лишением. В журнале "За рулём" недавно была такая жалоба в адрес ГИБДД России, на неё заместитель Кирьянова ответил: гайцы правы, т.к. Вы неправильно выбрали траекторию поворота. И точка... Не исключаю, что гайцы лишением прав кого ни попадя целенаправленно стараются убрать лишние автомобили с дороги хотя бы на время. Более 30 лет назад один гаец признался в откровенной беседе, что ежедневно (в то время) они выдают 300 новых прав на город и область, а взамен нужно ежедневно столько же отнять, т.к. пропускная способность дорог не увеличивается.
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июля 2008, 10:00:32 от виталий 25 »
|
Записан
|
|
|
|
Crazy Cat
Ветеран форума
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 1840
Серпухов разные
|
|
« Ответ #72 : 15 Июля 2008, 09:58:30 » |
|
Да там и нет тротуаров... Как и перекрёстка. Прилегающие территории справа и слева. Соответственно нет никаких знаков.
Это как посмотреть: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Знака "Жилая зона", "Тупик" или аналогичного нет? Дороги те отделены только разметкой? Так с какого бодуна это прилегающая территория? (пару раз так отбрехивался, правда по мелочи... В одном месте теперь знак "Жилая зона" висит (правда после того, как там в аналогичной ситуации авария была Мужик, выезжая с никак не обозначенной аааахренительной (домов 50) жилой зоны абсолютно правильно посчитал, что выезжает на равнозначный перекресток и получил удар в левый бок) Вообще - вареник прав! Тут упирать на неправильную организацию движения на перекрестке. Покопать в ГОСТах на предмет минимальных радиусов закруглений и числа поворотов на длину пути. ГОСТЫ-то довольно логичны, и ты проехал тоже довольно логично. А вот доехать до середины перекрестка, там повернуть под 90 налево, а потом сразу еще на 45 направо - ИМХО не очень. Соответственно, есть шанс, что порывшись в ГОСТах можно найти, что траектория движения должна быть подобна твоей. Если это так - разметка (как нанесенная с нарушениями) и гайцы (как реализующие не предупредительные, а карательные функции) идут лесом, а ты - белый и пушистый.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Archer
Живёт здесь
Карма +407/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 736
г. Смоленск
г. Смоленск иж2126-020 + VW Touran'11 1,6TDI
|
|
« Ответ #73 : 15 Июля 2008, 13:03:15 » |
|
А вот доехать до середины перекрестка
Это ты сильно сказал. :-) Там навскидку ширина дороги метров 6... Полтора ежа... А насчет ГОСТов ты прав.
|
|
|
Записан
|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (c)BOR
|
|
|
вареник
Гость
|
|
« Ответ #74 : 15 Июля 2008, 13:33:14 » |
|
Нет ГОСТов ГОСТ определяют чем рисовать, геометрию самой полосы, назначение, цвет. Но нет и слова о том, где эта полоса должна начинаться и заканчиваться. В Питере уже созданы прицеденты, когда дорожники исправляли разметку по требованию водителей. Но это касалось отсутствия разрыва в двойной сплошной на въезде во двор.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|