Светофор

[Hitachi ТС]

Вчера еду ночью, подезжаю к перекрёстку горит красный. Потом зажигается зелёный, а начинаю поворачивать направо, идёт пара пешеходов, я их пропуская и продолжаю движение. метрах в 15 от перекрёстка стоит гаишник и машет мне палочкой. Я остановился и даже вылезать не стал так как лень было и был уверен что ничего не нарушил. Открываю окно, протягиваю ему документы и спрашиваю вы меня просто так остановили или я что то нарушил. Он мне говорит что нарушил. Я в ауте, спрашиваю ЧТО? Он мне говорит что я повернул направо а стрелка направо не горела. Я ему говорю что стрелку его не видел потому что темно и я здесь очень редко езжу а в эту сторону раньше вообще не поворачивал.А он мне как дурак отвечает. как говорит не видно, щас же темно и она когда горит хорошо видна. Я ему: - Да возможно что когда горит и видна, а вот когда не горит её вообще не видно. Он мне типа, что его это не волнует. Тогда я ему отвечаю что в правилах вообще то сказано что нельзя проезжать на запрещающий сигнал светофора, а вот то что нельзя проезжать на негорящий разрешающий об этом ни слова. Красного не горело спрашиваю его. Он мне: -НЕТ. Я : -Ну вот и отлично, значит я ничего не нарушил.  Он отдаёт документы и говорит что прошает меня а вообще то это штраф на 700 рублей.

Вопрос: можно ли поворачивать в таком случае или нет. Кто был на самом деле прав я или гаишник?

[tamm]

Раз он отдал документы и отпустил, значит прав ты )))

[Николай А.]

ИМХО
По закону гаишник. Т.к. поворот направо/налево при наличии доп секции светофора разрешен только при включенной секции. К сожалению в темноте не всегда увидишь эту секцию. Правда сейчас в Питере и ночью светло. Но возможен вариант когда секция отключилась, тогда надо прождать полный цикл включения и двигаться как будто этой сеции нет, т.е. по основному зеленому. Если возникнут вопросы - показать на неработающую секцию.

Раз он отдал документы и отпустил, значит прав ты )))

Ему просто было лень связываться. Тем более что Hitachi пропустил пешеходов, т.е. ехал не нагло. У самого были случаи когда повернул под запрещающий, но был отпущен с пожеланиями  "поосторожнее", один раз  карбюратор заливало и я ехал в ремонт, второй повернул в колонне и был не паровозом. Так что не все они гады...

[Casper]

Суть в том, что управляя автомобилем, т.е. транспортным средством повышенной опасности, водитель должен быть предельно внимателен. И если водитель, что-то там не разглядел или не заметил, то это его (водителя) проблема. В данном случае, нарушение правил, по-моему,  очевидно. Вообще по идее, если есть дополнительная секция, то в основная должна быть в стрелки прямо (налево или обе), но в ПДД я не нашел указание на обязательное такое исполнение светофора. Есть лишь пункт:
6.4.   Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Однако, по опыту, такое исполнение светофоров реализуется лишь в крупных горадах и на сложных перекрестках.
Это все по правилам. А "по жизни" - вошел мент в положение, ну или скорее всего связываться не захотел, ну и ладно.

[Crazy Cat]

В данном случае, нарушение правил, по-моему,  очевидно. Вообще по идее, если есть дополнительная секция, то в основная должна быть в стрелки прямо (налево или обе), но в ПДД я не нашел указание на обязательное такое исполнение светофора. Есть лишь пункт:
6.4.   Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Однако, по опыту, такое исполнение светофоров реализуется лишь в крупных горадах и на сложных перекрестках.
Это все по правилам. А "по жизни" - вошел мент в положение, ну или скорее всего связываться не захотел, ну и ладно.

выделено мной...
Гы, а по ныне действующему ГОСТ Р 52289-2004 светофор с доп. секцией и без стрелки на основной может использоваться ТОЛЬКО как дополнительный. (да и размером он должен быть поменьше). А на нормальном светофоре с доп. секцией - на основной ДОЛЖНЫ быть стрелки, указывающие куда она действует. Если стрелок нет - светофор разрешает движение во всех направлениях, соответственно гаец был не совсем прав, а Hitachi - прав абсолютно. ИМХО, гаец не "вошел в положение", а понимал, что "рыльце в пушку".
(кстати, видал светофор, где на доп. секции стрелка вправо, а на основной - три стрелки: влево, вперед и вправо. При загорании основной, дополнительная гаснет! Если стоишь направо и ждешь стрелку - аборигены сзади начинают дико гундосить!)
А вообще, получается, что на таких светофорах (без стрелок на основной секции) стоя на зеленый и ожидая стрелку мы ПДД как раз и нарушаем!

[Casper]

ГОСТами перед гайцами махать сложно. А в ПДД этого нет.
ГОСТ я прочитал, ты прав.

[miks]

Был оштрафован, когда вечером в дождь со снегом не заметил негорящую стрелку. По правилам дополнительная секция должна иметь светящийся ободок. Тогда его не было, но я не мог долго спорить -  спешил.

[Casper]

Не светящийся, а белый.

[Crazy Cat]

ГОСТами перед гайцами махать сложно.

Что есть - то есть Но у меня есть дикое желание, если возьмут за задницу не по моей вине - для начала написать в объяснении что-то типа "...знаков и разметки, соответствующих ГОСТ на данно участке дороги не имеется, а соблюдать требования какой-то фигни, слегка похожей на знак, я не имею права!"
Кстати, вчера имел беседу с гайцом: Заехал в магазин (часто там бываю). Перед магазином - стоянка - она-же площадь перед Дворцом Культуры. Въезд на нее один. На въезде висит "типа остановка запрещена". Затарился, выехал, увидал соседа, остановился (прямо под знаком . А сосед в курсе моей истории с правами, и подыграл потом малость. А еще - парень он шибко крупный! Вдруг, подходит, предлагает палочку полосатую купить недорого.
М: Нарушаем?
Я: С какого бодуна?
М: Здесь остановка запрещена!
Я: ???
М: Ну вот, знак висит!
Я: Где?
М: Ну вот-же!!! (показывает палкой)
Я: Да нет тут никакого знака! Серег, ты знак видишь?
С: Не-а!
М: (начинает закипать)
С: А ты вообще-то кто такой!
М: ???Как кто, сотрудник ДПС!
Я: А чего не представились, не объяснили причину остановки?
М: Старший сержант такой-то... Вы нарушили требования знака "Остановка запрещена"
С: (изображая гнев) Ты че, мужик, совсем охренел - нет тут никакого знака!!!
М: Ну вот-же...
Я: Эта фигня, установленная на афишном щите при всем желании не может быть знаком, да и по Вашим схемам тут знака никакого нет - это таксисты намалевали, чтобы им стоянку не занимали.
Со стороны таксистов (тоже половина знакомых): Га-га га!
М: Огнетушитель...
Я: Есть, и аптечка тоже.
М: Можете ехать.
Я: Да нет, я еще постою...
М: "женшина очень легкого поведения"... (перешел дорогу, сел в ментовозку и нарушив пару-тройку пунктов правил скрылся в неизвестном направлении)
А когда он уехал, я обратил внимание - номера 71 региона - и чего он в Серпухове делал? На бензин не хватало, чтобы домой вернуться?

[Casper]

Crazy Cat :-) +1

Если кому интересно текст ГОСТа http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52289-2004.htm
Там же можно много интересного найти.

[Crazy Cat]

2Casper: Пасиба!
ГОСТ могу куда-нибуть .doc выложить...

[Ру]

Блин о чем речь уважаемые! Нарушение правил на лицо... если на светофоре имеется дополнительная секция, то разрешается выполнять поворот только когда эта секция светится зеленём.... и кого волнует сколько раз ты тут ездил?!! А проезд под не горящую стрелку приравнивается к проезду на запрещающий сигнал светофора!

Я так год назад поехал под стрелку.... только там был центр Москвы (болотная площадь) я там ни разу не ходил и не ездил, и ваще у меня прав не было, я сидел в учебной машине.

[Archer]

Для того, чтобы четко определить наличие нарушения на этом светофоре - необходимо и достаточно, чтобы основной зеленый сигнал был выполнен в виде стрелки или на стекле должна быть нарисована стрелка... Судя по исходному сообщению автора ни того ни другого не наблюдалось. Со всеми вытекающими.

[shandai]

Блин о чем речь уважаемые! Нарушение правил на лицо... если на светофоре имеется дополнительная секция, то разрешается выполнять поворот только когда эта секция светится зеленём.... и кого волнует сколько раз ты тут ездил?!! А проезд под не горящую стрелку приравнивается к проезду на запрещающий сигнал светофора!

Я так год назад поехал под стрелку.... только там был центр Москвы (болотная площадь) я там ни разу не ходил и не ездил, и ваще у меня прав не было, я сидел в учебной машине.

кажеться разобрались, что все зависит от основоного круглого сигнала, а вот представь что перекресток модернизируют. доп секцию вляпали, но не подключили, и че ты будешь стоять?????
З.ы. В Киеве обратил внимание что у них  нет или я не встретил доп секций на светофорах, просто стрелка зеленой краской на белом фоне нарисована (типа доп секция), так и не понял что она означает.

[Николай А.]

.. а вот представь что перекресток модернизируют. доп секцию вляпали, но не подключили, и че ты будешь стоять?????
..

Во первых при любых работах сосветофором не работающие секции чехлят. По крайней мере в Питере я такое очень часто вижу.
Во-вторых (я уже писал выше)при не включающейся стрелке надо прождать полный цикл работы светофора и если стрелка не загорится, то считать ее отсутствующей. При ожидании смотреть не только на свой сигнал но и на сигналы для других направлений и пешеходов, т.е. точно выждать полный цикл сигналов на данном перекрестке. Обычно это не сложно, т.к. при подъезде начинаешь ориентироваться обычно на стрелку и если она долго не загорается, то тогда начинаешь думать как поступать. А вот гудящих и прочих надо просто игнорировать.