шрусы в карданы и общие вопросы по карданам

[Слава]

В Хакасии преобладают песчаные грунты, а на рыбалку я не езжу. После того, как 40 минут в озере поплавал -- я стал шибко осторожный ;-) Никто не спорит, что крестовины лучше в тяжелых условиях. Какой крутящий момент у 3,5-литрового дизеля? Думаю, что побольше, чем у двухлитровой зажигалки, даже если на два моста поделить. Ну и условия эксплуатации там такие, что чехлы также буду лишними. А летом по асфальту на скоростях от 100 км/час ШРУСы предпочтительней. Ибо дороги на юге Сибири хороши -- приезжайте в гости!

[NikYur]

Вот немного теории насчёт вибрации карданных валов тут http://www.jeep.auto.ru/shafts/vibration.htm
и тут http://www.4xshaft.com/vibrations.html правда последняя не по-нашему, но почитать стоит. Как здесь точно сказали коллеги, основная причина в непараллельности осей вращения фланцев, сопрягаемых карданным валом, причём играет роль уже один градус непараллельности. Я так думаю, идеально отбалансированный кардан может ненормально работать в таком случае, что у людей и случается. В шрусах вроде не так критично это. Может, в этом одно из важных отличий конструкций? Не разглядел пока необходимость перехода на шрус.

[Carmadon]

играет роль уже один градус непараллельности. Я так думаю, идеально отбалансированный кардан может ненормально работать в таком случае, что у людей и случается. В шрусах вроде не так критично это. Не разглядел пока необходимость перехода на шрус.

Взаимоисключающие параграфы детектед

[OVA]

Товарищ просто намекает , что обеспечил параллельность фланцев во всех режимах и несбалансированность самой раздатки победил (я вспоминаю опыты baf'а на балансировочном станке).

[NikYur]

Ну в общем товарищ на это и намекает. Вот не вижу тут взаимоисключения: вешать два шруса, т.е. относительно сложных и уязвимых узла, для передачи момента вращения в случае, когда везде для этого существует карданный шарнир. Я бы ещё понял, если бы скажем балка моста у ижа была поворотной, как у трактора харвестер. А насчёт несбалансированности раздатки - не очень понятно, что это такое. Что-то мне подсказывает, что валы раздатки не вносят большого вклада в вибрацию. Другое дело фланцы и их взаимное расположение. Если не бьют карданы, и углы сопряжения правильные, вибрации быть не должно. Вот собсно на что и намекаю.

[Слава]

Да-да.
И если еще шлицевые у карданов в порядке -- то нет проблем. Кто не давал Ижмашу шлицевую изготовить диаметром и длиной поболее?

[baf]

А насчёт несбалансированности раздатки - не очень понятно, что это такое. Что-то мне подсказывает, что валы раздатки не вносят большого вклада в вибрацию. Другое дело фланцы и их взаимное расположение. Если ...  углы сопряжения правильные, вибрации быть не должно. Вот собсно на что и намекаю.

Раздатка (особенно "Квайф") не сбалансирована не валами, а дифференциалом. В нем имеются подвижные сателлиты, которые не обязательно работают симметрично, создавая приличный и весьма непостоянный дисбаланс. Непараллельность фланцев (а она есть всегда, хотя бы из-за работы подвески) провоцирует пульсацию угловой скорости, которая доходя до раздатки возбуждает колебания сателлитов со всеми вытекающими отсюда шумами и вибрациями. Находиться под машиной при раскручивании трансмиссии весьма неприятно из-за страшного грохота, хотя если открутить карданы, (я делал такой опыт) коробка и раздатка практичеси не шумят.
Замена даже одного кардана (в моем случае переднего) на вал со ШРУСом существенно уменьшает шумы и вибрации от трансмиссии, делая движение более комфортным. Чего, собственно, и добиваемся.

[Chervonenko_CA]

.. Непараллельность фланцев (а она есть всегда, хотя бы из-за работы подвески) провоцирует пульсацию угловой скорости..

И даже без работы подвески: к примеру у меня силовой агрегат (Движка+КПП+РК) установлены с заметным наклоном назад. Т.о. фланцы РК и РПМ существенно не параллельны. Из чего и растёт проблема с пыльниками

[baf]

Проблема с пыльниками растет не из непараллельности фланцев, а из их конструкции, предполагающей малый угол в шарнире. Это ведь ШРУСЫ промвала ШНИВЫ. А там коробка и раздатка практически соосны, хотя и не связаны жестко.
Кстати, никто из владельцев 070х на прорабатывал вопрос измения установки РПМ с целью уменьшения угла в нижнем ШРУСе?. По-моему, достаточно просверлить дополнительные отверстия в подрамнике. Жаль, что для этого его надо снять с машины....

[Chervonenko_CA]

Кстати, никто из владельцев 070х на прорабатывал вопрос измения установки РПМ с целью уменьшения угла в нижнем ШРУСе?. По-моему, достаточно просверлить дополнительные отверстия в подрамнике.

РПМ? Редуктор Переднего Моста?? На нем у меня угол умеренный, а вот на РК-шном конце вала (как раз из-за наклона агрегата) .. И поворотами РПМ его существенно не изменить

[baf]

Померил углы установки карданов и фланцев в своей трансмисии. Результаты на приведенной картинке. Особенно восторгнула разница углов выходов раздатки вперед и назад.    Ну как тут без ШРУСов...

[Carmadon]

хе-хе, я то же полазил снизу с лазерным транспортиром. картина по заднему кардану примерно такая:

значения измеренных углов к этой картинке я публиковал, только никак ту тему найти не могу

а вот разницы в углах входа выхода раздатки не может быть, спишем это на погрешность измерений. это ж какая несоосность валов у тебя должна быть?

[PaveLL]

переднии фланци паралельны на 060 бо рПм И рк связаны жостко с двигаТеЛЕм.А вот зад этО да!у моСта вертикально а у раздаткИ сильный наклон.

[PaveLL]

Я у себя вЧера заметил смещение вилок крестовин карДанов толстой части и шлицевой.имеет это значение ?

[yuriy060]

Попробую внести ясность.

1. На шнивафоруме народ перепробовал разные шурс-овые карданы, они быстро умирают, максимум службы 2 года.
Пыльник тоже часто умирает. Народ переходит обратно на крестовины. Недавно были новые шнивы с шурс-карданами, покупатели требуют замены по гарантии - пыльник порвался мол. А им - вы сами его порвали...
2. Нельзя сравнивать шурсы в приводе и в кардане т.к: скорость в 4 раза больше, диаметр меньше. а самое главное привод восновном работает в прямом состоянии. Кардан всегда с изломом.
Говорят шурсы в карданах могут очень очень сильно нагреваться.
3. Правильно установленная система двух карданов на 060 должна работать без вибраций. У некотрых так и есть. У меня тоже бывало вибрации полностью исчезали. Значит надо найти все необходимые условия отсутствия вибраций, создать их и ездить себе спокойно.
4. Существует Z и W схема установки карданов. В W схеме вилки должны быть развернуты на небольшой угол.
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=4752&postdays=0&postorder=asc&start=690
5.Цитата:
Объем модернизации LADA 4×4 «М»
(комплектация 21214-0000046-20)

Карданные валы

Повышение требований к дисбалансу и геометрической точности изготовления.
Использование современного оборудования при производстве вилок и фланцев, модернизация балансировочных стендов.
Введение разворота вилок на заднем карданном вале.

Улучшение работоспособности карданных валов и агрегатов, связанных с ними (РК, задний мост).
Снижение вибраций и шума.
Сведение к минимуму замен по гарантии.
Улучшение акустического комфорта.

Взято здесь http://www.avtosreda.ru/articles/lada_4x4_m_table.html

6. Имел опыт отсутствия вибраций при изношеном шлицевом заднего кардана.

ПРЕДЛАГАЮ КОЛЛЕКТИВНО РАЗОБРАТЬСЯ С УСЛОВИЯМИ ОТСУТСТВИЯ ВИБРАЦИЙ НА ПОЛНОЛАПЫХ.