Альтернативное топливо для ДВС

[ig]

FCAL прав это всеголишь пиар производителей если реально заботится об экологии то надо переводитьтранспортные средства на водород.

[lekar]

А зачем вам такая экзотика как рапс?
Чего вам картошки мало, из нее прекрасно спирт получается, или уж если не нравиться то свекла есть.

рапс - это для дизелей, картошка для бензиновых двигателей

Ну если масло нужно, то либо лен, либо конопля, последнее не выгодно из-за того что охранять надо усиленно.  

[lekar]

FCAL прав это всеголишь пиар производителей если реально заботится об экологии то надо переводитьтранспортные средства на водород.

А где водород взять в таких количествах?
как его превращатьв энергию движения? через топливные ячейки? (дорого  и не мощно) сжигать опасно, (может гремучий газ получиться тут уже рванет так рванет)

[Alex_VI ТС]

попрошу обратить внимание на фразу "себестоимость производства биодизеля на 15 - 40% выше, чем солярки".. Но ведь себестоимость и отпускная цена на колонке вещи разные.., себестоимость как была (солярка вообще дешевле всех видов топлива и проще изготавливается), так и есть, а вот цена неуклонно растет..

[Alex_VI ТС]

Ну если масло нужно, то либо лен, либо конопля, последнее не выгодно из-за того что охранять надо усиленно. 

Дык рапс как раз и является одним из тех растений, масло из которых получается наиболее дешевым.. А по поводу экзотики, до революции в нашей стране рапсовое масло было самым распространенным

[ig]

как превращать водород в энергию движения, так это забота производителей, а то что жигать водорот опасно так это ерунда бмв продавала и продает свои семерки так не чего.

[T-Rex (Roman)]

Надо переходить на 76 бензин или разбавлять водой.

[Alex_VI ТС]

Надо переходить на 76 бензин или разбавлять водой.

а что, принципиальная разница? вон в Алтае был, как уборочная началась, 76 нигде не купить.. цена ну на пару рублей отличается.. мощность меньше, жрет больше.. и того, те же грабли...

[loner]

Естественно, себестоимость всего этого намного дороже, чем выкачать нефть из недр, но.. нефть дорожает, принося миллиардные прибыли отдельной кучке людей, а альтернативу можно у себя в "огороде" вырастить.
Технология изготовления спиртов простейшая, биодизель посложнее, но только из-за отсутствия наработок кустарного производства, сама технология также простейшая..

И сколько ДЕСЯТКОВ литров спирта вы полУчите с огородных посадок? Учтите также расходы по доставки себя на огород, культивацию, внесение удобрений...

Нужно только решить проблему сырья. Скажем, в районах, где можно выращивать все это, пустуют огромные территории, зарастая бурьяном, взять землю в аренду стоит копейки..

Кто что думает?

Взять в аренду - копейки. Что дальше? Пахать вручную будете или трактором? Сколько солярки сожжете, сколько заплатите за амортизацию трактора? Вспахали, хорошо. Глядь - а вместе с культурой сорняки полезли. Что делать? Выпалывать руками на десятке ГЕКТАРОВ? Ну... "Безумству храбрых". Польем гербицидом - хорошо. Опять соляр на опрыскиватели... Дожили до уборки урожая. Убирать руками или машинами? А потом ведь все еще перерабатывать надо... И не забывайте, что живем мы не в солнечной Бразилии, а стране, где бОльшую часть года - зима...

Вы еще забываете, что как только вы этим всем займетесь, как тут же прийдет хренова туча всяких "контрольных" и прочих организаций, основная задача которых - трясти бабки, и начнут вас так разводить, что в конце концов плюнув на все, вы забросите свое такое казалось полезное дело. Просто наф задавят штрафами, налогами и взятками.

[FCAL]

Блин, в офисе народу - полтора человека, все в отпусках. Придут из отпусков агрономы с академиками - я у них насчет рапса поспрашаю. Но помнится мне, перед отъездом они как раз обсуждали "топливо из рапса" и очень на эту тему смеялись.

Прикидку предлагаю такую:
А= площади посевных х урожай с гектара х 100 х 0.3 = выход масла при благоприятных условиях (литров)
Б= затраты топлива на обработку одного га х площади посевных (литров)

В = А / (годовой расход бензина в Москве + Б)


Почему в Москве - потому что эту цифру легко найти (я думаю).
Играем? Или цифирь мне искать?

[FCAL]

Так, играем. Все прикидочно, потому за источники не бить.

Отсюда берем посадочные площади:
http://www.regions.ru/news/2004921/

Отсюда берем цифру в 60л топлива на гектар
http://analitic.efko.ru/news.php?idsubj=10&idnews=7488&npage=1&newsf=1&searchf=0&archivef=1&d=27&m=04&y=2004

Отсюда берем цифру суточного потребления бензина в Москве:
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//demo.rco.ru/topsearch/hl.asp%3FURL%3Dc%253A%255CResearchDemoData%255CTopData%255C08%255F1997%255C247339%252Ehtm%26CONTEXT%3D%2B%26INFOSYSTEM%3Dtopdemo&text=%EF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5+%E1%E5%ED%E7%E8%ED+%CC%EE%F1%EA%E2%E0+%E7%E0+%E4%E5%ED%FC&reqtext=%28%EF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5%3A%3A58982+%26%26/%28-7+7%29+%E1%E5%ED%E7%E8%ED%3A%3A38454+%26%26/%28-7+7%29+%CC%EE%F1%EA%E2%E0%3A%3A1110+%26/%28-1+3%29+%E7%E0%3A%3A0+%26/%28-1+3%29+%E4%E5%ED%FC%3A%3A624%29//6&dsn=361&d=1470953&sh=6&sg=6#YANDEX_6

"АИ-92 составляет 13 тыс. тонн, а  бензина  АИ-95 - 2,5 тыс. тонн. Это соответствует потребности городских автомобилистов на 3 и 4 суток соответственно", т.е. 4300+625=4925 литров/сутки=1797625 л/год

Итак, сколько масла. Пусть В Ставрополье и Краснодарском крае вместо подсолнечника - рапс, что дает 6.1 млн га.

А=6100000 х 20 х 100 х 0.3 = 3660000000 литров
Б=6100000 х 60 = 366000000 литров

В = 3660000000 / (366000000 + 1797625)=9,95

Т.е. получается, что Москву можно обеспечить горючим на 10 лет. Н-да. Можно упростить. Если выкинуть из формулы Б, то нетрудно видеть, что  поле дает 600/60=10 литров топлива при благоприятных раскладах.

Дальше нужно посчитать почестнее, ибо если все так шоколадно - то почему ж все так не делают?

[Alex_VI ТС]

Играем? Или цифирь мне искать?

Не могу цифирь найти, да мне особо и не нужно, т.к. и без того понятно, что чтобы обеспечить страну, это очень много надо площадей засеять.. в Европе хотят 7% выпускать, и уже проблемы с площадями.
Что же касается меня лично.. Есть возможность засеять 14 га земли, для обработки и посева нужно порядка 150 литров солярки, 100 рублей трактористу и за амортизацию трактора рублей 500.. солярка стоит 17 рублей. Итого 3000 рэ за то, чтобы посеять. Собрать, думаю примерно столько же.
Выход биодизеля с га (при урожайности 10 центнеров с га), 300 литров, итого, имею с 14 га 4200 литров
с учетом посева и сбора урожая, да плюс всякие еще расходы, 3500 литров остается. Лично мне, хватит, чтобы ездить 25 месяцев (в среднем расход 30 литров в неделю).

[Alex_VI ТС]

Дальше нужно посчитать почестнее, ибо если все так шоколадно - то почему ж все так не делают?

Ну вот, и у тебя вроде не все так плохо

Почему не сеют? Вопрос к тем, кто контролирует нефтедоллары..

[Alex_VI ТС]

Кстати, к вопросу прибыльности. В алтайском крае был две недели в деревне, дак вот, там, прибыльными к возделыванию являются всего две культуры, сахарная свекла и рапс (там как раз началась волна подъема производтва биодизеля).. Причем, под сахарную свеклу закупают современную технику, стоимостью сотни тысяч долларов за трактор.. окупается..

[Ёжик в тумане]

Нате вам интересно-позновательного чтива, кто ещё не читал 

http://wwwboards.auto.ru/zaz/0068/19379.shtml