О компьютерах и иже с ними.

[welial]

Если задача позволяет, то используйте более дешевые процессоры, кто же против? Но не навязывайте это другим.

справедливости ради:
не получится использовать старые процессоры, их просто нет, особенно материнок, либо P-4 либо одно из двух:)

[FCAL]

Если задача позволяет, то используйте более дешевые процессоры, кто же против? Но не навязывайте это другим.

справедливости ради:
не получится использовать старые процессоры, их просто нет, особенно материнок, либо P-4 либо одно из двух:)

Хм. Но с другой стороны - компьютер всегда стоил 1000$. Просто раньше за эти деньги давали П166, сейчас - П4. И какой смысл использовать старые процессоры?

[madcat]

А новая иномарка в юнном возрасте по нашим дорогам и не ездит, а обслуживается исключительно по всем правилам в фирменном СТО.
Ваши друзья в них своими кривыми руками просто не лазят - все равно без специального оборудования в них хрен разберешься. Да и эксплуатируют осторожно, пылинки сдувают, заливают исключительно дорогую синтетику и 95 бензин.

Я вот тоже в свою шестерку полусинтетику лью и она уже у меня пять лет не ломается, не смотря на то что эксплуатирую нещадно.

Сами не лазят в машины да, льют дорогую синтетику да ... потому что так и положено по паспорту в них лить. В мой ИЖ что положено то и лью. А вот эксплуатируют ... нещадно эксплуатировался и мерс и авенсис и крузер. И в говна на них лазили в такие куда мне на ИЖе не проехать И накатал я на ИЖе за 3 года 30000, а они за 1.5 по 200000 накатывают В мерсе была 1 поломка отказал генератор, авенсис начал сыпаться к 80000, НО правда еще после аварии с ушами и то после ремонта он до сих пор ездит и горя не знает.

[welial]

Хм. Но с другой стороны - компьютер всегда стоил 1000$. Просто раньше за эти деньги давали П166, сейчас - П4. И какой смысл использовать старые процессоры?

абсолютно никакого, но тут видимо из серии: "мне за Державу обидно"

[Serg Iwanoff]

Сами не лазят в машины да,

Кстати, коллега взял Киа Рио, после ТО-1 отказался от обслуживания по гарантии - ему там даже масло не поменяли. Теперь обслуживает машину самостоятельно и по его словам - далеко не он один, потому что качество работ механиков на фирменых СТО отвратительное. Вот так вот.

[welial]

Кстати, коллега взял Киа Рио, после ТО-1 отказался от обслуживания по гарантии - ему там даже масло не поменяли. Теперь обслуживает машину самостоятельно и по его словам - далеко не он один, потому что качество работ механиков на фирменых СТО отвратительное. Вот так вот.

а у нас всегда как повезет. На моей СТО например: многие жаловались, то не сделают, тут поругаться придется, чтобы вообще сделали. Сам был там два раза(просто ближе всего и + там машину покупал, не было нужды ехать куда-то еще), так у меня впечатления только положительные...вот фиг знает почему мне нормально делают, а остальным нет...А в принципе механики-то те же - это наша беда, хотя меня до сих пор все устраивало

[Sergium]

Ну вы блин даете (с)   
Была тема "пыжиться автопром" на компы перевели, сделали тему "о компах" так её на машины сворачиваете  

Если задача позволяет, то используйте более дешевые процессоры, кто же против? Но не навязывайте это другим.

справедливости ради:
не получится использовать старые процессоры, их просто нет, особенно материнок, либо P-4 либо одно из двух:)

Все зависит от того где и как искать. У нас на заводе например в 2000-м году установили новую АСУ, так там контроллер сделан на основе i386, так что они еще выпускались (правда только в промышленном исполнении), хотя в ноябре того же 2000 на десктопах уже появился P4.  И никакой Microsoft не смог заставить производителя контроллера установить на него хотя бы Р3.
Просто это как раз тот случай, когда выполняемые задачи не требуют сверхпроизводительных процессоров.

Или вот еще пример: в компьютерном клубе неподалеку в качестве интернет-сервера установлен i486 с NT на борту и прекрасно справляется со своей задачей, но вот ПОИГРАТЬ на нем желающих нету
К счастью или к несчастью прогресс не стоит на месте и для типичных сегодняшних задач старые компьютеры не подходят и дядя Бил тут ни при чем.

Кстати основные нарекания в стабильности работы всегда вызывали операционки серии 9x/Me (разработка которой уже свернута). Серия NT\2000\XP отличается повышенной стабильностью (особенно 2000).
Не стОит забывать и тот факт, что всвязи с большей распространеностью данных систем, для них соответственно растпространено и больше всяческого вредоносного софта, а так же в них с бОльшим рвением ищут различные дырки (или вы думаете что Unix не содержит ошибок?).
И последнее: под винду пишут программы очень много программеров различной квалификации. Некоторые не хотят оптимизировать программы, другие не могут, третьи не продумывают нормального удаления своей программы, в результате чего в системе остается мусор, ну и так далее.... а потом говорят что операционка MUST DIE!  Кстати в том же клубе NT работает уже 5 лет без переустановки (просто её раз настроили и больше не трогают и левых прог не устанавливают).

ЗЫ  А насчет железа для старых компов...... тут только рынок б\у может выручить.

[welial]

Кстати в том же клубе NT работает уже 5 лет без переустановки (просто её раз настроили и больше не трогают и левых прог не устанавливают).

у меня 2000 по три года работает, сношу скорее из профилактики - программ много ставлю(в том числе и левых)

Кстати основные нарекания в стабильности работы всегда вызывали операционки серии 9x/Me (разработка которой уже свернута). Серия NT\2000\XP отличается повышенной стабильностью (особенно 2000).

именно

[madcat]

согласен про операционки линейка NT всегда была достаточно стабильной. Правда во время моей работы в Ярэнерго файл сервер под NT4 приходилось раз в сутки перегружать из-за зависаний. Но это при очень большой на него нагрузке. А вот 2000 и выше зависонов не наблюдается. Кстати Unix тоже не безгрешен! У нас SE3500 под Соляркой начинал тормозить ужасно через 2 месяца без перезагрузки, происходила утечка памяти и т.д. После установки очередного патч кластера теперь все ок! Uptime 268 дней
И что плакаться про мелкософт? поле работы не пахано еще! обратите внимание на микроконтроллеры! там грамотного программиста с руками оторвут.

[UnleEd ТС]

Если задача позволяет, то используйте более дешевые процессоры, кто же против? Но не навязывайте это другим.

справедливости ради:
не получится использовать старые процессоры, их просто нет, особенно материнок, либо P-4 либо одно из двух:)

Хм. Но с другой стороны - компьютер всегда стоил 1000$. Просто раньше за эти деньги давали П166, сейчас - П4. И какой смысл использовать старые процессоры?

Да нет Вы меня не совсем правильно поняли.
Можно конечно и на старых процесорах много чего делать, но главный смысл не в этом. Раздутая операционка просто съедает без пользы для дела ваши ресурсы, а значит и деньги. Не забывайте что ресурсы это не только процессор, но и дорогая оперативка, винт, CD ROM, крутой монитор, скоростной графический процессор. Это десятки тысяч рублей выброшенных на ветер только с одного рабочего места секретарши или бухгалтера.
Вы что в серьез будете утверждать что бухгалтеру просо не стправитя со своей задачей без этих крутых наворотов.
Грамотная, компактная операционка позволила бы делать это на гораздо менее навороченном компьютере.
Есть даже реальные попытки создать такие операционки.
http://www.reactos.org/xhtml/ru/index.html
http://menuet.narod.ru/spec.htm
Эти системы делают почти тоже самое что и Windows , но при этом работают значительно быстрей и помещаются на одной дискете и требуют значительно меньше других ресурсов. Вы представляете сколько времени нужно чтобы установит такую систему и сколько времени она загружается ?
А ведь время как известно - тоже деньги.

[welial]

а еще есть QNX....ее например вообще повесить практически невозможно, вот только работать в ней напряжно...половина устройств не определяется=)

[Serg Iwanoff]

Грамотная, компактная операционка позволила бы делать это на гораздо менее навороченном компьютере.
Есть даже реальные попытки создать такие операционки.
http://www.reactos.org/xhtml/ru/index.html
http://menuet.narod.ru/spec.htm
Эти системы делают почти тоже самое что и Windows , но при этом работают значительно быстрей и помещаются на одной дискете и требуют значительно меньше других ресурсов. Вы представляете сколько времени нужно чтобы установит такую систему и сколько времени она загружается ?
А ведь время как известно - тоже деньги.

Эти малоизвестные операционки надо ещё и обслуживать, качественно, чтобы они не висели днями (время - деньги, не так ли? ). А где ты спецов найдёшь на них в таком количестве, если нынешние анукейщики в массе выросли из продвинутых геймеров? Их на улице пачками - не нравится один бери другого, и оплата труда их такая же, и сынка-дочку из своих легко пристроить. А если ещё учесть вечную нашу скрытность (много ли народа госномер своего авто на фотке не вымарывает?), то человечек это должен быть свой, а своего в данной ситуации учить придётся, опять таки бабло отстёгивать. А с М$ никаких проблем - по винде по-русски всё написано и с картинками, а не какие-то "хоуту" в которых простой геймер ничего не поймёт.
Так что Гейтс элитную (даже мистическую) профессию низвёл до уровня механика автосервиса, ИМХО. За это ему спасибо, т.с. просвящение в массы.

[FCAL]

Хм. Но с другой стороны - компьютер всегда стоил 1000$. Просто раньше за эти деньги давали П166, сейчас - П4. И какой смысл использовать старые процессоры?

Да нет Вы меня не совсем правильно поняли.
Можно конечно и на старых процесорах много чего делать, но главный смысл не в этом. Раздутая операционка просто съедает без пользы для дела ваши ресурсы, а значит и деньги. Не забывайте что ресурсы это не только процессор, но и дорогая оперативка, винт, CD ROM, крутой монитор, скоростной графический процессор. Это десятки тысяч рублей выброшенных на ветер только с одного рабочего места секретарши или бухгалтера.

Нет. Повторюсь - компьютер всегда стоил 1000$. Оперативка стоит неизменно - но за одни и те же деньги вы получаете все больше и больше мегабайт. С винтами та же история - накопителей на 1.5Гб вы сейчас просто не найдете.

И - простите, а КАК операционка "съедает" CD-ROM? В смысле, для Винды он обязателен или что? "Крутой монитор" - это монитор в первую очередь качественный. Какая бы у вас операционка не была - если со сведением у монитора плохо, да цветность плывет - уж извините! Покупая монитор, вы плАтите за глаза и операционка тут идет боком.  Скоростной граф. процессор - это для игрушек. Не покупайте такой видеокарты. Ну а уж если обычная карта имеет встроенный графпроцессор за те же деньги - то чего вы кипятитесь? Если оттуда его "вырезать" - дешевле она не станет.

Так где же эти "десятки тысяч рублей"? Или вы секретарше покупаете самую дорогую топовую модель, которая только есть на рынке?

Купите вы компьютер за 1000$, постАвите туда... ну хоть упомянутую QNX, хотя это ОСРВ, если меня память не подводит, - и что дальше? Что раньше ела Винда - теперь будет высвобождено, но железо-то все равно куплено!

Производить же маломощные процессоры, мелкие винты и т.п. просто экономически невыгодно. Какой смысл, если более производительное стоит столько же?

Винда ставится за пару часов и более уже не падает. У меня Винда2000 не падает годами. Уж у секретарши-то - так тем более.

Вы что в серьез будете утверждать что бухгалтеру просо не стправитя со своей задачей без этих крутых наворотов.

Хотите вы того или нет - но людям приятнее работать за ГРАФИЧЕСКОМ монитором, а не в режиме CRT. Можно засадить бухгалтера за Lotus123, но я не думаю, что он будет сильно счастлив И никаких "крутых наворотов" нет. На Целероне 1.3ГГц все прекрасно бегает и стОила эта машина каких-то денег... даже меньше 1000.

Грамотная, компактная операционка позволила бы делать это на гораздо менее навороченном компьютере.

Которого уже нет в производстве И зачем оно?
Можно пойти дальше - а грамотно написанный на ассемблере текстовый процессор работал бы быстрее Ворда Оно вам надо?

Есть даже реальные попытки создать такие операционки.
http://www.reactos.org/xhtml/ru/index.html
http://menuet.narod.ru/spec.htm
Эти системы делают почти тоже самое что и Windows , но при этом работают значительно быстрей и помещаются на одной дискете и требуют значительно меньше других ресурсов. Вы представляете сколько времени нужно чтобы установит такую систему и сколько времени она загружается ?

Я сильно сомневаюсь, что они делают то же, что и Винда, в полном объеме. В Микрософте сидят не идиоты. А стоит устранить "почти", чтобы было все то же самое - и тут начнутся чудеса.


Есть такие задачи, где используются маломощные процессоры - это всякие промышленные компьютеры, там и сейчас i486 живет (но уже вымирает). Но, простите - там Виндой и не пахнет, и с графическими интерфейсами плохо. Используются ОСРВ, а они весьма специфичны. Чем вас для настольного компьютера Винда не устраивает - не знаю.

[UnleEd ТС]

Эти малоизвестные операционки надо ещё и обслуживать, качественно, чтобы они не висели днями (время - деньги, не так ли? ). А где ты спецов найдёшь на них в таком количестве, если нынешние анукейщики в массе выросли из продвинутых геймеров? Их на улице пачками - не нравится один бери другого, и оплата труда их такая же, и сынка-дочку из своих легко пристроить. А если ещё учесть вечную нашу скрытность (много ли народа госномер своего авто на фотке не вымарывает?), то человечек это должен быть свой, а своего в данной ситуации учить придётся, опять таки бабло отстёгивать. А с М$ никаких проблем - по винде по-русски всё написано и с картинками, а не какие-то "хоуту" в которых простой геймер ничего не поймёт.
Так что Гейтс элитную (даже мистическую) профессию низвёл до уровня механика автосервиса, ИМХО. За это ему спасибо, т.с. просвящение в массы.

Операционку  обслуживать ?!?!

Да ее за 2 минуты переустановить заного можно. Помоему такое понятие обслуживание операционки появилось вместе с Виндузой.
Вот в ДОСе например что нужно было обслуживать  IO.SYS  или Command.com ?
А наверное Config.sys !  так он был не в пример проще виндузовского реестра и панели управления.
Кроме того, перевести на русский маленькую операционку на порядок проще и быстрее чем огромный Windows. 

Это ты наверное не подумавши ляпнул ?

[FCAL]

Эти малоизвестные операционки надо ещё и обслуживать, качественно, чтобы они не висели днями (время - деньги, не так ли? ).

Операционку  обслуживать ?!?!

Да ее за 2 минуты переустановить заного можно. Помоему такое понятие обслуживание операционки появилось вместе с Виндузой.

Нет. Как раз с Виндой появилось понятие "переустановить за 2 минуты" Ну у вас и подходец - гильотина, как средство от головной боли!

Наконец, что значит "переустановить заново"? А мои любимые ярлычки, полезные программки, файлики и проч, и проч и проч - тоже заново все восстанавливать?

Вот в ДОСе например что нужно было обслуживать  IO.SYS  или Command.com ?

А что, ДОС умеет TCP/IP, например? Или руками надо все писАть?
Windows гораздо сложнее ДОС, и сделано это вовсе не по злокозненности Билла Гейтса. Тот же реестр - как вы думаете, зачем его придумали и чем плох подход тысячи ini-файлов? И обратно - чем подход ini-файлов хорош.

Кроме того, перевести на русский маленькую операционку на порядок проще и быстрее чем огромный Windows. 
Это ты наверное не подумавши ляпнул ?

Нет, он как раз вполне хорошо подумал. Вас, UnleEd, как всегда подводят ваши "альтернативные знания" о предмете.