и опять про кондишин & климат

[Alex_VI]

Да, тут ты прав.. это надо будет термостат ставить

[serg_M2140]

Для  Arendorff:
Принцип работы кондишена понятен - жатый газ охлаждается до состаяния жидкости, а затем, при резком
дросселировании в испаритель газ расширяется  при этом сильно охлаждается.
В вихревой трубе происходит нечто подобное, только внутри единого  устройства, без использования 2 -х радиаторов 1 - для охлажения уже сжатого газа, и 2  испарителя, для расширеания газа. Внутри трубы газ так же расширяется как в испарителе и давление на выходах трубы снижается очень сильно по сравнению с входным давлением.
Точно описать процесс   происходящий в трубе, как я и говорил, толком никто не может, но то что все это работает - ФАКТ. В приведенных мною файлах это представлено. 

Для Alex_VI:
Действительно  для замкнутой системы лучше использовать жидкость. Хотя бы даже тот же тосол (рабочие температуры -40  +120). Что касается перенаправления не используемого потока это  мысль, но для начала можно просто смешивать холодный и горячий потоки перед насосом в расширительном баке (или даже в радиаторе) который бы обдувался набегающим потоком воздуха.
В принципе, если сейчас найти книгу по термодинамике все это не сложно просчитать.
Важно учесть следующее: Чем выше давление на входе, при неизменной  конструкции трубы, тем сильнее  будет разница температур на выходах. Но только до определенного расчетного значения заложенного в саму конструкцию трубы. И наоборот, со снижением давления разница будет уменьшаться.

Например:
1. на входе 3 кг при +20 на выходе -10 +50
2  на входе 5 кг при +20 на выходе -20 +70
3  на входе 2 кг при +20 на выходе 0  +20


Так же и с изменением температуры  на входе при постоянном давлении.
Например:
 1. на входе +20 на выходе -10 +50
2. на входе +0   на выходе -30  +30
3. на входе +40 на выходе +10 + 70
 Где -то так

[Alex_VI]

Тут уже lekar правильно поправил, а как контролировать температуру при простом смешивании? Скажем, на входе было +20, - 10 в салоне прогрелась до 0, поступает в "смешиватель", +50 поступает тоже в смешиватель в результате уже имеем не +20, а +30, т.к. 10 градусов нагрели в салоне.. Значит, надо +50 охладить до +40, чтобы получить на входе в трубу те же 20 градусов. И это нужно поддерживать автоматом, иначе получим лавинообразный процесс..
В общем, без термостата и радиатора необойтись...

[FCAL]

Товарищи, ну что обсуждать - открытая у нас система или закрытая? Для начала нужно поиметь эту самую вихревую трубу - а уж потом все остальное.

Потому вопрос такой: где можно поиметь чертежы с размерами (оптимально - еще и технологическую карту) и кому можно заказать изготовление?

Дайте хоть чертежи с размерами - попробую скататься на прошлую работу, может, там еще остался отдел с токарями и станками.


Когда на руках будет труба - остальное фигня. Компрессор на 8 очков с ресивером у меня есть - подключай и экспериментируй. Если окажется, что при подключении стационарного компрессора для работы на воздухе и водопроводного шланга для работы на жидкости с холодного конца идет поток чуть холоднее входного потока - то отсальное бессмысленно. Напомню, на выходе нужно иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ температуру.

[serg_M2140]

Вот, уже есть прогресс. Появился термостат и радиатор для охлаждения излишне нагретой жидкости.Учтем.
Теперь хочу напомнить, доля охлажденного потока регулируется вентелем на горячем конце вихревой трубы.
Это означает следующее
Например:
1. массовая доля холодного потока 0.7 (70 %) (согласно практическим исследованиям при такой настройке труба выдает максимум КПД при  использовании обоих потоков!)
 на входе 3 кг при +20 на выходе -10 +50,  при этом 70 % это холодный поток а 30% горячий то есть объем холодного воздуха больше чем горячего.
2 массовая доля  холодного потока  0.3 (30%) при такой настройке  КПД низкий. т. е . объем холодного потока значительно меньший и следовательно идет больше теплого потока.

Следуя обычной "домашней" логике для охлаждения 200 граммов кипятка до 40 град требуется где -то 500-600 холодной (20-30град).
Отсюда я делаю вывод - может стоит каким-то образом организовать регулировку массовой доли в НЕБОЛЬШОМ!
диапазоне для исключения такого лавинообразного процесса нагревания входного потока?

[Alex_VI]

А какая разница? Система, охлаждая воздух в салоне будет сама нагреваться, тут никуда не денешься. Вопрос во времени прогрева. Охлаждать ее все равно надо будет и автоматом..
А регулировку массовой доли можно использовать для регулирования температуры воздуха, поступающего в салон, хотя, снижение КПД не очень хорошо в данном случае.. Будет получаться, что при малой доле холодного патока, будет затрачиваться много энергии.. Поэтому, целесообразнее, настроить систему на максимум КПД а регулировать температуру давлением на входе.

Про тестовый экземеляр согласен, надо вначале убедиться, что будет работать система.

[serg_M2140]

По поводу размеров. могу предоставить варианты расчетов (примерные).
Полученные мной из ВОЛЖСКОГО ПОЛИТЕХА (методичка так же была получена там)
Они немного отличаются но суть остается та же. Расчитываются ОСНОВНЫЕ
размеры: Диаметр в соловой части, диаметр и длина трубы и диаметр диафрагмы холодного конца.
Сейчас брошу Alex_VI, он выложит.
конкретных чертежей нет.
Один расчет (который в виде картинки) применителен к чертежу  "Геометрия ВТ"

FCAL, если у Вас есть возможность изготовить ее,  сделайте пожалуйста. 
И еще, я чуть позже попробую связаться с тем человеком из политеха, который тогда мне предоставил инфу и приглашу сюда на форум. Может он даст свои коментарии.

[serg_M2140]

По поводу размеров. могу предоставить варианты расчетов (примерные).
Полученные мной из ВОЛЖСКОГО ПОЛИТЕХА (методичка так же была получена там)
Они немного отличаются но суть остается та же. Расчитываются ОСНОВНЫЕ
размеры: Диаметр в соловой части, диаметр и длина трубы и диаметр диафрагмы холодного конца.
Сейчас брошу Alex_VI, он выложит.
конкретных чертежей нет.
Один расчет (который в виде картинки) применителен к чертежу  "Геометрия ВТ"

FCAL, если у Вас есть возможность изготовить ее,  сделайте пожалуйста. 
И еще, я чуть позже попробую связаться с тем человеком из политеха, который тогда мне предоставил инфу и приглашу сюда на форум. Может он даст свои коментарии.

[serg_M2140]

Посмотрите
http://www.primeinfo.net.ru/news381.phtml
http://www.aircon.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=1&TID=28399
http://www.ecoteplo.ru/teorija_istor.htm

[serg_M2140]

http://www.polymernw.com/live/production.asp?r_id=2603

[serg_M2140]

теперь за бугорные сайты
http://www.newmantools.com/vortex.htm#vortex
http://www.airtxinternational.com/catalog/vortex_tubes.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_tube
http://www.exair.com/vortextube/vt_page.htm
http://www.itwvortec.com/vortex_tubes.php

[FCAL]

Посмотрите
http://www.primeinfo.net.ru/news381.phtml
http://www.aircon.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=1&TID=28399
http://www.ecoteplo.ru/teorija_istor.htm

Печально там все - чертежей нет ни у кого, только общие описания.
Плюс к тому - труба работает еще и как сепаратор, с холодного конца будет идти азот, с горячего - кислород. Так что подавать холодный воздух прямо в салон - не выйдет.

[Arendorff ТС]

http://www.polymernw.com/live/production.asp?r_id=2603

прочитав эту статью и глянув схему появилось впечатление, что в Т-образную трубку нагнетают воздух и с разных концов выходит холодный и горячий воздух

А может где купить эту трубку можно?

а вот эта Гифа очень наглядная

[Alex_VI]

выкладываю

[вложение удалено Администратором]

[Alex_VI]

http://www.polymernw.com/live/production.asp?r_id=2603

прочитав эту статью и глянув схему появилось впечатление, что в Т-образную трубку нагнетают воздух и с разных концов выходит холодный и горячий воздух

А может где купить эту трубку можно?

а вот эта Гифа очень наглядная

Ну он не просто в трубу заходит, а заходит по касательной, закручиваясь в спираль.