Что и где заземлять

[gsw ТС]

Выдали техусловия на подключение к электросети 220В загородного дома.
Там термин "принудительное заземление нулевого проводника на опоре". Ну и чертежи с картинками как классическую схему заземления устроить (канава, шина, стержни 3м) около столба. Вот только речь идет именно о "нуле", а куда третий провод (земля)  цеплять не понятно. Тип кабеля от столба до дома указан АВВГ-3*16, то есть явно схема с PE проводником. Так куда же его подключать-то. К отдельному контуру заземления или на столбе соединять с нулем и его заземлением

[harvester]

От столба два провода (если земли на нем нет), а третий будет твоим земля (канава, трубы...). Вот и все.
А земля внутри дома... она в нормальной вилке к желто/зеленому идет.

[B.Mike]

Нет, секундочку. Там же ясно написано: "принудительное заземление нулевого проводника на опоре". Т.е. говоря по русски, у опоры (столба) вкапываем контур заземления (канава, трубы...), от него (контура) шину "поднемаем" на столб и замыкаем на неё ноль. К ней же можно и "PE" подключить, если оно вообще нужно. Главное подключать к шине заземления "ноль" и "землю" в разных точках, дабы не появлялся на "земле" потенциал в случае плохого контакта нуля.

[Strong]

У нас в электросетях нет понятия "заземление", есть понятие "защитное зануление"... Вот оно от "земли" и берется...
Разница между рабочим нулем (тем, который в любой розетке) и защитным (тем, что на третьем контакте евроразеток) в том, что последний нигде, никогда, не при каких условиях не разрывается подводящей аппаратурой (счетчиком, автоматами, УЗО и т.п.).
при монтаже рабочий и защитный ноль соединябтся в электрощитках всех уровней. Но при этом реальные контакты (т.е. винтики, к которым подключаются провода) рабочего и защитного нуля должны быть разные!
Вообще зимой этот вопрос рассматривали страниц так на надцать...

[B.Mike]

А зачем тогда, цитирую "(канава, шина, стержни 3м)" нужно? Что это, если не контур заземления?!

[ProtoTip]

эта, граждане.....слушайте, что говорит товарищчЪ B.Mike.  :cool:

если спустя сутки он ничего нового не скажет (потому как вдруг осенит гениальная идея за ночь  ), то его ответ можно считать авторитетным ответом 

[gsw ТС]

К ней же можно и "PE" подключить, если оно вообще нужно.

Вот это и хотелось бы выяснить - что имено НУЖНО?
Собственный контур заземления для PE или дополнительный "хвост" с шины на столбе к третьему проводу в кабеле. Который потом в ящике прикручивается к болту со значком "земля" и с него на отдельную медную шину с винтиками, куда сводятся все желто-зеленые (третьи) контакты от розеток.
Нулевые провода сведены на отдельную шину, изолированную от корпуса. С нее через УЗО, счетчик и автомат ноль возвращается на столб.
Возникла альтернативная идея. В основном связанная с тем, что дом на двух хозяев, каждому предписано делать отдельный ввод (с разных столбов). Что если ввод делать двухпроводным кабелем. На опорах как предписано выполнить заземление нуля. А PE взять с болта корпуса щитка, спустить в подвал (благо пока пол не забетонирован) и сделать дополнительный общий контур на весь дом.
Вдогонку еще вопросик по сопротивлению.  В первоисточнике: "... при R>30 Ом в землю забиваются дополнительные проводники." Это сопротивление между чем и чем меряется. Кто должен делать такие замеры и чем.
Спасибо.

[Strong]

Сопротивление заземления измеряет выездная лаборатория.....
Выглядит это так: втыкают штырь в землю, поливают, замеряют сопротивление между ними....

[B.Mike]

to ProtoTip: Пасиба за поддержку.  :rolleyes:

to gsw: Что-то запарная у Вас схема получается. На один (фактически ведь он один) дом - два разных ввода, да ещё с тремя разными контурами заземления... Как то это не просто масло масляное, а ещё и все в масле да с маслом из масла... 
А по существу, честно говоря не знаю что посоветовать. С одной стороны: я бы не стал делать третий контур под домом. Во первых, устаните потом объяснять почему у Вас вводы двух проводные, а не трёх, как указано в проекте. Когда объясните, могут заставить засадить на него нулевые провода от обоих вводов. И наверно это было бы правильно, если бы не опасность того, что однажды бухой электрик, колупаясь в подстанции, перепутает фазу и ноль. Понятно да, что будет?! Если Вас в этот момент не окажется на даче, чтобы рубонуть провода, можно и дома лишиться. С другой стороны: наличие в одном помещении двух разных "земель" тоже не есть гуд. Все эти заземления - понятия достаточно относительные. В земле бегает уйма разных блуждающих токов, особенно, если у Вас железка есть по близости. Короче, если эти два контура будут на заметном расстоянии друг от друга - между ними вполне может быть заметный потенциал.
На мой взгляд, в идеале, если это реально выполнить, надо сделать один большой (двойной) контур, расположив его между столбами. И поднять на оба столба шины от этого одного контура. А дальше всё просто, на обоих столбах одинаково, подключаем фазу на отдельном изоляторе, PE привинчиваем к шине земли (на отдельный болт!), подключаем "ноль" зерез другой болт на шине земли. В три провода входим в дом. Далее, PE сразу на шину, куда все контакты заземления сведены, фазу и ноль - через сдвоенный автомат, счётчик и прочие УЗО... Общая логика такова: PE не должно ни чем рваться, не желательно наличие разных контуров; схема разводки внутри дома должна быть такой, чтобы недопускать протекания токов по проводам внутри дома в Ваше отсутствие, как бы не ухищьрялись пьяные электрики Причём тут надо учитывать все возможности. Пьяные электрики порой очень изобретательны.  Для самопроверки представьте, что в Ваши три провода вместо положеных фазы, нуля и PE, зафигачили три фазы. Если при этом ничего ни где не бахнуло - разводка правильная.  Не забывайте при этом, что в дом заходит 6 проводов (два трёхпроводный ввода) и комбинация напряжений между ними может быть какой угодно.
Удачи... 

[gsw ТС]

>> надо сделать один большой (двойной) контур, расположив его между столбами.

И три провода задействуем как велят, и копать поменьше )

А вот интересно, внутри дома PE от разных столбов стОит соединить меж собой?

[B.Mike]

>> надо сделать один большой (двойной) контур, расположив его между столбами.
И три провода задействуем как велят, и копать поменьше )

Вот и я про то же...
Только вот что! Не забывайте, что железина, которая в земле будет лежать, подвержена активной коррозии! Соответственно, та часть шин, которая от контура до столбов будет проходить в земле должна быть не просто толстой, а ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ толстой! Т.е. должна быть выполнена из такой же железки, как и сам контур. Дабы срок разрушения у них был одинаковым. А уже по воздуху (по столбу) можно пустить и чуть по тоньше.

А вот интересно, внутри дома PE от разных столбов стОит соединить меж собой?

Вот это сложный вопрос. С одной стороны, хочется ответить:"Конечно! Все "земли" должны быть соединены меж собой!". Однако с другой стороны - это опасно в плане защиты от пьяных электриков. Ведь получится, что через дом есть неразрываемая цепь. Если некто перепутает провода на одном столбе и заведёт на РЕ фазу - она замкнётся на "землю" через другой ввод. Причём цепь КЗ будет проходить через дом! Поэтому отвечу:"Нет! Не нужно." Ведь они и так будут соединены через шину между столбами.