Разряжение на впуске. Теоретический вопрос.

[SergeiSS]

Вообще в самом узком месте, не разряжение максимально, а скорость потока, как раз после узкого места при расширении возникает разряжение (эфект сопла Лавяля).
Вообще воздух протекает из зоны с наибольшим в зону с наименьшим давлением. 
А закон Бернулли говорит что давление одинаково в стационарном потоке и он справедлив только для нежимаемой среды.   (ГАЗЫ к таким не относятся)

Закон Бернулли справедлив и для ламинарных потоков газа

Оригинал - тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли

И если закон не справедлив, то объясни мне, плиииииз, для чего в диффузоре карба делается сужение?

А что касается основного вопроса, то тут, по-моему, вопрос надо немного по-другому ставить: не где разрежение больше, а где меньше скачки давления? Я так понимаю, что во впускном коллекторе, особенно ближе к клапанам, будут немалые скачки давления. А в карбе, так как у нас не один цилиндр, более равномерный поток - скачки давления (разрежения) от каждого цилиндра получаются в разное время => более сглаженный поток. Для датчика это, скорее всего, более важно будет, чем абсолютная величина максимального разрежения.

[uber ТС]

а где меньше скачки давления?

Скачки сглаживаются в МПСЗ программно. ИМХО амплитуда скачков в карбе и коллекторе одинакова, вот если бы датчик был подключен в отдельную трубу уже около ГБЦ, тогда да.

[lekar]

Закон Бернулли справедлив и для ламинарных потоков газа

Оригинал - тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли

Читаем первую фрау и получаем:

Закон Бернулли является следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (т. е. без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:

А о каких ламинарных потоках можно говорить, когда есть ДЗ, которая стоит поперек диффузора. Да и вход в карбюратор не идеал.

И если закон не справедлив, то объясни мне, плиииииз, для чего в диффузоре карба делается сужение

Увеличить скорость струи воздуха и распылить топливо.
К тому же в каком диффузоре? если большом то там уже ничего не впрыскивается, а в него уже топливная смесь попадает. 

[SergeiSS]

Читаем первую фрау и получаем:

Закон Бернулли является следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (т. е. без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:

А о каких ламинарных потоках можно говорить, когда есть ДЗ, которая стоит поперек диффузора. Да и вход в карбюратор не идеал.

И если закон не справедлив, то объясни мне, плиииииз, для чего в диффузоре карба делается сужение

Увеличить скорость струи воздуха и распылить топливо.
К тому же в каком диффузоре? если большом то там уже ничего не впрыскивается, а в него уже топливная смесь попадает. 

Ну хорошо. Эта ссылка не понравилась

А скорость-то, скорость зачем увеличивается в диффузоре?

Тогда здесь посмотри, чтоб мне долго не рассказывать Уравнение Бернулли показывает, что давление текущей жидкости или газа больше там, где скорость меньше, и давление меньше там, где скорость течения больше. Этот казалось бы парадоксальный вывод подтверждается прямыми опытами.

[lekar]

SergeiSS 
Посмотрел ссылку, Возможно и проявляется эффект для газов, но почему то они все время рассматривают жидкость для нее приводят значение(выводят формулу), а для газов уже побочно. К тому же что то мне вспоминается, что закон Бернули справедлив для изотермной системы, где температура константа, а для газа это труднее соблюсти, к тому же карбюратор система сложная, там еще идет процесс испарения топлива , то есть температура понижается.
И еще одно, сейчас не соображу, но у нас система с отрицательным давлением, то есть меньше атмосферного, а вот на картинке(установка с тремя трубами) там наоборот система с избыточным давлением.
надо на досуге попробовать постаить какие-то значения в формулу и посмотреть что там получится. 

[SergeiSS]

И еще одно, сейчас не соображу, но у нас система с отрицательным давлением, то есть меньше атмосферного, а вот на картинке(установка с тремя трубами) там наоборот система с избыточным давлением.
надо на досуге попробовать постаить какие-то значения в формулу и посмотреть что там получится. 

С каким-таким избыточным давлением система нарисована??? Там прямо живьем показаны "миллиметры водяного столба", причем в том месте, где более узко, там и нарисовано меньшее давление.

И у нас карбе точно также происходит!!!!! В диффузоре (в самой его узкой части) давление снижается, в результате чего и происходит "высасывание" бензина из поплавковой камеры. Через жиклеры, ограничивающие количество бензина.
Выше скорость движения =>больше обортов движка => больше расход воздуха => больше скорость воздуха в диффузоре => больше разность давлений в диффузоре и в поплавковой камере =>больше бензина расходуем в единицу времени.
Сбросили скорость или просто выжали сцепление и сбросили газ - меньше оборотов и всё сразу меньше стало, по всей описанной мной цепочке....

И вообще. Если бы не этот закон, то не было бы и карбюратора.

И еще. О недостатках закона Бернулли при его использовании в крбюраторе
 Из-за падения давления в диффузоре и при отсутствии подогрева поступающего воздуха при температурах чуть выше нуля и высокой влажности возможно образование льда в диффузоре. Это не я придумал, а природа. А я (как и многие другие люди) неоднократно наступали на эти грабли. Помнишь вопросы в инете? Мол, осенью "завожу движок, через какое-то время машина глохнет и не едет. Постою немного - опять едет." Вот потому и не едет

[lekar]

С каким-таким избыточным давлением система нарисована??? Там прямо живьем показаны "миллиметры водяного столба", причем в том месте, где более узко, там и нарисовано меньшее давление.

У тебя давление жидкости больше атмосферного иначе бы столбов не было, а в карбе ноборот меньше атмосферного.
Вот если бы был Наддув, и карб бы при этом работал, то я с тобой бы согласился, а так   весь в сомнениях.

И у нас карбе точно также происходит!!!!! В диффузоре (в самой его узкой части) давление снижается, в результате чего и происходит "высасывание" бензина из поплавковой камеры.

Относительно чего снижается? Относительно Атмосферного? на заведенном двигателе оно и так меньше.


Через жиклеры,ограничивающие количество бензина.

Выше скорость движения =>больше обортов движка => больше расход воздуха => больше скорость воздуха в диффузоре => больше разность давлений в диффузоре и в поплавковой камере =>больше бензина расходуем в единицу времени.
Сбросили скорость или просто выжали сцепление и сбросили газ - меньше оборотов и всё сразу меньше стало, по всей описанной мной цепочке....

Если следовать твоей цепочке то :

Через жиклеры, ограничивающие количество бензина.

больше бензина расходуем в единицу времени.

не забывай тут есть ДЗ, которая ограничивает скорость воздушного потока.

Это не закон бернули, а эффект холодильника(закон термодинамики), при расширении газы охлаждаются, например если спускать камеру, то нипель становиться холодным.

[Konsta]

Здесь смешиваются понятия динамического и статического давления. Дела обстоят следующим образом. Если по трубке движется жидкость или газ, то имеем два давления: 1) перепад давления вдоль оси трубки (за счет чего и имеется движение среды) и 2) давление на стенки (если скорость потока низкая, то из дырки в стенке будет истекание). Чем быстрее движется среда, тем меньше давление на стенки. При определенных скоростях это давление может стать ниже наружного. Тогда, если сделать дырку в стенке, потечет не из трубки, а в трубку. Так и работает карбюратор, краскораспылитель и т.п.

[SergeiSS]

2 lekar Слющай, генацвале... Ну нельзя же так физику с ног на голову переворачивать

Кстати, в приведенной мной ссылке даже карбюратор рассматривается, если внимательно почитать и посмотреть. И картинка карба есть... Да и вообще там очень много хороших примеров (опытов) с использованием закона Бернулли приведены.

А "снижение давления", о котором я говорил, подразумевалось между давлением ВНУТРИ диффузора (в его узкой части) и ПЕРЕД ним. Самое главное - что давление перед диффузором примерно равно давлению в поплавковой камере.

И что касается ДЗ. Да, она ограничивает поток. Но если ее прикроешь, то и скорость движения не получишь хорошую То есть, на мои рассуждения наличие ДЗ не влияеяет.

[lekar]

Приду домой и посмотрю, где отверстие для истечения бензина, если по закону Бернули то должна быить в самой узкой части, где давление наименьшее. Так или нет?

Если же закон бернули не действует то уже в расширяющеейся, ибо там идет имеено снижение давление из-за расширения газа.   

[SS]

Ну вы тут прям все гении-Физики-технари в одном флаконе и квадрате, вы ещё сюда гипербалоид с синхрофазонатроном приплетите. Человек спросил про установку МПСЗ, а вы спорите кто же здесь из вас умнее.
 Разряжение во впускном коллекторе прямопропорционально разряжению на штуцере вакуумного регулятора зажигания карбюратора(также и в диффузорах)  , т.е. при закрытых дроссельных заслонках максимальное разряжение будет во впускном коллекторе, на штуцере вакуумного регулятора (соответственно и в диффузорах) разряженя не будет вообще. При полностью открытых дросельных заслонках всё будет наоборот.
 ДАД должен быть подключен к впускному коллектору (можно к шлангу вакуумного усилителя тормозов).

[SergeiSS]

(соответственно и в диффузорах) разряженя не будет вообще.

При выключенном движке - да, там будет атмосферное давление

И кстати, свою "умность" тоже можно по-разному показать...

[lekar]

Ну вы тут прям все гении-Физики-технари в одном флаконе и квадрате, вы ещё сюда гипербалоид с синхрофазонатроном приплетите. Человек спросил про установку МПСЗ, а вы спорите кто же здесь из вас умнее.
 Разряжение во впускном коллекторе прямопропорционально разряжению на штуцере вакуумного регулятора зажигания карбюратора(также и в диффузорах)  , т.е. при закрытых дроссельных заслонках максимальное разряжение будет во впускном коллекторе, на штуцере вакуумного регулятора (соответственно и в диффузорах) разряженя не будет вообще. При полностью открытых дросельных заслонках всё будет наоборот.
 ДАД должен быть подключен к впускному коллектору (можно к шлангу вакуумного усилителя тормозов).

согласен со всем, кроме одного,  при полностью открытых ДЗ, самым узким местом являются диффузоры, следовательно разряжение будет одинаково, что в них, что в коллекторе, перед диффузорами оно будет ближе к атмосферному.  Вот мое мнение.