"Лада": комплекс полноценности - "За рулём"

[LMN]

Однако 6500 человек теперь на улице. Не думаю, что у всех есть пособие по безработице. И кто их теперь возьмет? Особенно если за 50. Тем более, что останавливающихся производств больше, чем развивающихся. Профсоюзов тоже нет.

[Arseny]

Профсоюзы есть. Если они не выполняют своих обязанностей - это их проблемы и проблемы тех, кто их терпит.

А что касается "кто теперь возьмет" - да тот же, кто и сделает хорошую машину.   Или тот же, кто восстановит производство Од и Фабул.
Мы же тут так, теоретически рассуждаем...

[Chervonenko_CA]

А кто их лишает-то? Ижмаш же не единственное место, где можно гайки крутить. Да и на Ижмаше производство не закрывается а просто меняется модель.

Правильно! А те, кого при этом сократили (на сборку готового столько не надо), пусть продадут свои квартиры на урале и переезжают в подмосковье, тут раб-руки нужны. Какие проблемы то??

[Chervonenko_CA]

Профсоюзы есть. Если они не выполняют своих обязанностей - это их проблемы и проблемы тех, кто их терпит.

Проф.союз востребован, когда есть спрос на рабочую силу. Предприниматель заинтересован сбить цену на неё; рабочий - наоборот. Предприниматели более организованны, профсоюз - уравнивает шансы.
Но если спроса на раб.силу нет??

А что касается "кто теперь возьмет" - да тот же, кто и сделает хорошую машину. Или тот же, кто восстановит производство Од и Фабул.

Нет смысла. Азиат эту-же машину сделает дешевле

[welial]

мне это все напоминает поездку в Прагу: был у нас там эксурсовод - бывший русский. Он рассказывал историю:
приехали какие-то небольшие шишки чехи в Россию, ну там сельское хозяйство и т.д, "экскурсия" по всяким фермам. А чегой это у вас (чехи спрашивают) как-то свинюшек тех же мало? -Так невыгодно, не прокормить.  -Странно, у всех выгодно, а у вас нет.
Это я к тому, что опять начинается: ах мы бедные несчастные, нас все не любят, нас все бояться и хотят изничтожить (интересно, кто нас боится?), вот дайте нам то и дайте нам се, вот тогда мы и построим Светлое будущее ага, щаас. В стране сплошной бред творится, причем он явно внутренний, никаких там подоплек нету. Есть неудержимая жажда денег

[Chervonenko_CA]

мне это все напоминает поездку в Прагу: был у нас там эксурсовод - бывший русский. Он рассказывал историю:
приехали какие-то небольшие шишки чехи в Россию, ну там сельское хозяйство и т.д, "экскурсия" по всяким фермам. А чегой это у вас (чехи спрашивают) как-то свинюшек тех же мало? -Так невыгодно, не прокормить. -Странно, у всех выгодно, а у вас нет.
Это я к тому, что опять начинается: ах мы бедные несчастные, нас все не любят, нас все бояться и хотят изничтожить (интересно, кто нас боится?), вот дайте нам то и дайте нам се, вот тогда мы и построим Светлое будущее ага, щаас. В стране сплошной бред творится, причем он явно внутренний, никаких там подоплек нету. Есть неудержимая жажда денег

Мешаешь все в кучу. Да, у любое нас производство не выгодно  по объективным причинам.. Глобализованный мир мы ничем, кроме сырья не интересуем. Ним-же и пугаем.. чуть-чуть (не тому продадим. Или сами потратим)

[KAU]

Ребяты, разругались все нафиг, а может темку-то прикрыть?

[Arseny]

Проф.союз востребован, когда есть спрос на рабочую силу. Предприниматель заинтересован сбить цену на неё; рабочий - наоборот. Предприниматели более организованны, профсоюз - уравнивает шансы.

Предприниматели ничуть не организованы. Никогда не слышал про профсоюзы предпринимателей. Но вопрос не в этом.

Когда востребован профсоюз - зависит от работников. Если они заинтересованы в своей судьбе - он востребован всегда.
Причем если есть спрос на рабочую силу - профсоюз как раз не очень нужен. Когда работника не найти - предприниматель и так из кожи вон лезет, чтобы его найти и удержать. А вот когда такого спроса нет...

Но если спроса на раб.силу нет??

Вот тогда и нужен профсоюз, чтобы защитить интересы работников при сокращении и т.п.

Нет смысла. Азиат эту-же машину сделает дешевле

А, собственно говоря, почему?

[LMN]

Мой знакомый по прежней работе попробовал на новом месте что-то вроде профсоюза учинить. Выгнали на следующий день. Следом уволили еще четверых, с кем он активно прорабатывал идею. Ладно бы денег много просили, а то ведь комнату под раздевалку просили и вытяжку на сварку.
В Европе за такое  предприниматель может в тюрьму угодить.

[Arseny]

Да, у любое нас производство не выгодно  по объективным причинам.

Нет таких объективных причин. Единственная "объективная" причина - идиотизм нашего правительства, наша налоговая и административная система и т.п.

Глобализованный мир мы ничем, кроме сырья не интересуем.

Неправильно вопрос ставишь. Он и не должен нами интересоваться. Это мы его должны заинтересовать, если хотим.

Когда хочешь что-то кому-то продать - это ТЫ должен заинтересовать покупателя, а не наоборот.

[Arseny]

Мой знакомый по прежней работе попробовал на новом месте что-то вроде профсоюза учинить. Выгнали на следующий день. Следом уволили еще четверых, с кем он активно прорабатывал идею.

Угу, дело непростое, бывают проблемы. Ну так надо за свои права бороться. На блюдечке их никто не принесет.

[FCAL]

Нет смысла. Азиат эту-же машину сделает дешевле

А, собственно говоря, почему?

Объем условного топлива в год в России и... Ханое на человека - одинаковый или разный? Количество урожаев в год в России и Вьетнаме - одинаковое или разное? Потребление единиц условного топлива в год для одного и того же помещения в России и Ханое - одинаковое или разное? Годовой перепад температур в Москве и Ханое - одинаковый или разный? Оказывает ли годовой перепад темпетур влияние на:
а) проектирование зданий
б) время эксплуатации дорожного покрытия
в) потребление условного топлива
Ну и т.д.

Про Канаду, Швецию и Норвегию пока не будем

[Arseny]

Объем условного топлива в год в России и... Ханое на человека - одинаковый или разный? Количество урожаев в год в России и Вьетнаме - одинаковое или разное?

Количество урожаев тут ни при чем. Мы говорим не про сельское хозяйство. Если бы рассуждение было про то, что азиат ту же тыкву вырастит больше и быстрее - я бы согласился. А мы про промышленность. Так что урожаи ни при чем.

Если даже оставить в стороне рассуждения о том, что некоторые культуры в Ханое, боюсь, просто расти не будут.

Годовой перепад температур в Москве и Ханое - одинаковый или разный? Оказывает ли годовой перепад темпетур влияние на:
а) проектирование зданий
б) время эксплуатации дорожного покрытия
в) потребление условного топлива

Узнаю теорию Паршева. Если Вы базируетесь на ней - то извините, чушь он написал.

А что касается перепадов температур - эти умозаключения не подтверждаются практикой. Например: в России строят свои заводы Форд, Рено, Тойота. Но почему-то они выбирают местом для них Петербург и Москву, но не Краснодар с Сочи, где перепады температур меньше.

В Италии с температурами очень даже ничего. Но почему-то с автомобилестроением не очень.

Вы поймите, температуры - далеко не единственный и не главный фактор, влияющий на себестоимость.

[Dimon_74]

Прочитал все. и - не дошло, почему нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ отечественного производителя? :-) сам ходить должен!
 Зачем ТАЗопром спасать? ИЖа - жалко, нагадили в ценовом сегменте "от 3 до 5", одна ОКА осталась, ну и "классика-фиат". Ходили в салон, машинки смотрели - ну нет желания брать вместо ежа тазик. Логан - да, акцент - можно, но ЭТО?
Правильный подпись тут был про "победу разума над понтами". Уволенных, конечно, с одной стороны, жалко. НО - крутили бы они гайки нормально, глядишь, и не сняли бы машину с производства! Сначала себе яму роют, а потом - ВСЕ виноваты?
 И если после увольнения им путь тока "на дорогу с обрезом" - то таких "спецов" надо гнать с завода в дворники, ибо СПЕЦИАЛИСТЫ в цене ВСЕГДА! а дворник, пусть и с кривыми руками, много вреда не принесет, в отличие от автосборщика.
А наезд на "японки б/у" - зачем? Если за цену того же обмылка можно получить машину классом выше, безопасную, надежную, пусть и поездившую лет 5 по ДОРОГАМ, то что в этом плохого? Я бы взял, но никогда не знаешь, что еще наши "слуги народа" придумают. вдруг ПРАВый руль запретят? им-то пох, они на мерсах наш автопром поддерживают... пересадить бы этих радетелей в ТАЗы, да на год-другой! чтоб одумались. глядишь, и пошлины бы сняли.

[UnleEd]

Ребяты, разругались все нафиг, а может темку-то прикрыть?

Да зачем закрывать, все равно кто-нибудь поднимет эту тему. Очень уж она актуальна. Так рождается гражданское общество.
Пусть лучше в одном месте останется, чем засорять форум.
Мы вовсе не ругаемся, а ищем истину.
Пускай даже мы не придем к общему решению, но у всем будет ясно, что их точка зрения не единственная и это нужно учитывать при выборе решения или формировании своей программы. (это я о тех кто нас слушает - иногда после споров на форуме включаешь телевизор и слышишь ответ из уст государственного чиновника. Очень приятно !)

то Arseny :   а FCAL прав. Мы ни как не сравняемся по ценам с жаркими странами и уж тем более с  Китаем.
И здесь играют роль и 2-3 уражая в год, и количество тепла, и влажный климат, низкая стоимость рабочей силы, и низкие энергозатраты, и протяженность дорог, и перепады температур, и использование разной там генной инженерии и эффективных химикатов.
Кроме того, выпуск экологически чистой и не модифицированной продукции по определению должен быть более дорогим.
(Я вообще считаю, что именно на коньке чистой продукции нам можно вылазить на мировой рынок как только вступим в ВТО)

Все этиже затраты сказываются и на остальные отрасли. И что , если у России не получаются более низкие цены чем у других стран и если нас не охотно принимают на мировом рынке, то можно всей страной идти и вешаться ?
Я считаю что государство должно поддерживать своих производителей в наиболее выгодных отраслях.
Для нас очень интересны направления:  сельскохозяйственная продукция, высокотехнологичная продукция, интелектуальные наработки, да пожалуй еще  туризм. На этом и нужно  сосредоточиться государственным структурам. Не обязательно поддерживать всех и вся, не нужно распыляться.