"Лада": комплекс полноценности - "За рулём"

[пока412]

Раскудыттвою?..налево, сыты уже лозунгами "ваши дети будут жить при коммунизме".

демагогия

[Гипофоз]

Существуют законы экономики и конкурентной борьбы. Все некачественное и нерентабельное- рано или поздно отправляется в топку. Использование отечественной лучины вместо импортной электролампы- лжепатриотизм и тормоз развития промышленности. Пример Советский Союз- замкнутая система экономики, без конкурентной борьбы?. Отсутствие интереса производителя в качестве и комфорте товаров. В результате имеем наш автопром.
Насильно заставить народ потреблять хреновое родное- обречено на неудачу. Опыт броненосца "Потемкин" доказывает это. Никто не хочет жрать мясо с червями, даже из чувства патриотизма?..

[FCAL]

Существуют законы экономики и конкурентной борьбы. Все некачественное и нерентабельное- рано или поздно отправляется в топку.

Ну так а что делать, если вдруг окажется, что миллионов 80 на этой территории нерентабельны? То есть все то, что они делают, делают НЕ ХУЖЕ и ДЕШЕВЛЕ в Индии, Китае, Италии и т.д.

Если это не так - что ж, хорошо. Ну а вдруг?

[Гипофоз]

Варианта два: - или вводить таможенные барьеры, искуственно завышать цены на демпинговый импорт, или выпускать товар, пусть чуть дороже, но с принципиально лучшим качеством.... 

[Старый Ежевод]

2 FCAL
Ну, тогда нужно отгородиться от всех "железным занавесом" и продолжать делать ХУЖЕ и ДОРОЖЕ 
И дальше вариться в собственном говне. Идеи чучхэ, блин!

[FCAL]

Варианта два: - или вводить таможенные барьеры, искуственно завышать цены на демпинговый импорт, или выпускать товар, пусть чуть дороже, но с принципиально лучшим качеством.... 

Э-э-э... В первом случае опять получаем тот же самый ВАЗ - зачем делать лучше, если барьеры защищают? Во втором - боюсь, сделав дороже, грубо говоря, на 100 рублей - качество улучшится на копейку. То есть если достигнут какой-то уровень качества, то "чуть-чуть" улучшить уже не получится либо это будет никому не нужно.

О! Кстати! А почему установка ЭСП удорожает машину не на стоимость ЭСП? Никогда не мог этого понять, "накрутки" от жадности или это такая производственная необходимость? LMN, наверное, знает.

[Гипофоз]

 ...Во втором - боюсь, сделав дороже, грубо говоря, на 100 рублей - качество улучшится на копейку. То есть если достигнут какой-то уровень качества, то "чуть-чуть" улучшить уже не получится либо это будет никому не нужно.
=================
Доказательство- народ пересаживается на иномарки. Пусть дороже , но качественнее и удобнее....

[FCAL]

2 FCAL
Ну, тогда нужно отгородиться от всех "железным занавесом" и продолжать делать ХУЖЕ и ДОРОЖЕ 
И дальше вариться в собственном говне. Идеи чучхэ, блин!

Не, не все за ЖЗ было хуже и дороже Я вовсе не сторонник ЖЗ, но...хм... если так окажется, что или "хуже и дороже" или сократить численность населения - что тогда? Должен же быть какой-то третий путь.


У меня появилась надежда, что я смогу посмотреть на "страну чучхэ" своими глазами. Туристов туда УЖЕ пускают, но свободно ходить по стране не дают. Надеюсь, и это изменится. Было бы интересно - наверняка то, что мы знаем о чучхэ ТУТ, очень далеко от того, что есть на самом деле.

[FCAL]

...Во втором - боюсь, сделав дороже, грубо говоря, на 100 рублей - качество улучшится на копейку. То есть если достигнут какой-то уровень качества, то "чуть-чуть" улучшить уже не получится либо это будет никому не нужно.
=================
Доказательство- народ пересаживается на иномарки. Пусть дороже , но качественнее и удобнее....

Да. Иномарки ходовые сейчас в цене около 10к$ и между ними и 2110 разрыв ощущается...гм...антиголовой Но если улучшать те, что за 10к$ - не будет ли расти их цена непропорционально улучшению?

[Гипофоз]

Слишком факторов много, на цену влияющих.... Недаром новые хозяева ВАЗ обнародовали, что раньше в цену вбивались миллионные расходы на хищения... А урвать еще.... Типа я у тебя металл возьму но ты мне 10% цены налом назад кинешь.... Дешевый брак.... Все не перечислишь.  Да и вобще отпускная цена и себистоимость- немного разные вещи....

[FCAL]

Слишком факторов много, на цену влияющих.... Недаром новые хозяева ВАЗ обнародовали, что раньше в цену вбивались миллионные расходы на хищения...

(С надеждой): ВАЗ подешевеет? Расхитителей задавят и все такое...
(Реалистично):
-Папа, теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать...

В смысле, цена не упадет

[Гипофоз]

Подешевеет- вряд ли , а улучшить при той же цене могут...., если захотят. Скорее- постепенно старую линейку машин закроют и новые запустят. Это более экономически оправдованно. Там и цены установят исходя из покупательской возможности и спроса.

[UnleEd]

Главное не кидаться в крайности. Правильно FCAL говоришь - есть 3й выход.
Не обязательно строить железный занавес или наоборот херит все национальное производство надеясь на всемогущую конкуренцию.
Оптимальное всегда стоит где-то посередине.
Во первых, нужно перестать просто огульно все хаять. Присмотреться к нашим товарам и товарам импортным более объективно. Есть хорошие и плохие стороны как у первых так и у вторых. И сравнивать их в одной системе измерения.
Например новая машина импортная за 4000 долларов и наша новая этого же класса за 4000 тыс.долларов. Если такая импортная не нашлась то наша просто уникальная, а значит лучшая в мире. А если нашлась, то реально можно и сравнить их. При оценке товара нужно сравнивать не только стоимость покупки, но и стоимость эксплуатации. Так например, строители постепенно приходят к выводу что стоимость жилья нужно оценивать в сумме с эксплутационными расходами за период эксплуатации. Тогда получится, что строить дешевые хрущевки не так выгодно как казалось раньше. Так и с машинами может оказаться, что покупка дешевого автомобиля со свалки не так выгодна как казалось. А если учесть прибыль которую это даст нашим внукам, то покупка иномарки  может  вообще потерять всякую привлекательность. Ведь мы когда строим дом то учитываем то как в нем будет хорошо жить всем потомкам. А если нам скажут, что построив этот дом мы отбираем жилье у наших внуков, то мы сто раз подумаем.
Найдя реальные недостатки наших машин можно оценить, а на сколько они мешают и сколько наш покупатель готов заплатить за их устранение. Если есть смысл, то нужно идти к цели со всех сторон. Государство помогает стратегически важной отрасли со своей стороны. А люди если пока не готовы еще мериться с теми недостатками которые остались, то по крайней мере перестали хаять всю машину целиком и дали возможность другим покупателям объективно оценить товар, без кодирующего влияния мифов и ярлыков.
Это-то мы можем сделать ? Можно ради всеобщего дела просто помолчать там где это может помочь ? Есть критика конструктивная и полезная для повышения качества товара, а есть неконструктивное обливание грязью, отпугивающее последних покупателей и окончательно уничтожающее и модель и производителя вместе с ней.  Вот если ребенку в детском саде приклеить ярлык ? ?дебил?. То скорее всего этот ребенок дебилом и вырастет. А вот если посоветовать родителям позаниматься над его усидчивостью или сходить к логопеду, то может получиться даже гений.
В конце концов, можно и повоспитывать производителя обращаясь в суд с требованием исправить брак. Этот способ цивилизованный и принятый во всех развитых странах, качеством товаров которых мы восхищаемся.
Американские первые машины тоже были не совершенны, и стоили всего 1000 долларов. Но благодаря поддержки государства этот локомотив вытянул за собой всю экономику. Возможно без этого не было бы и Великой Америки.

[UnleEd]

Подешевеет- вряд ли , а улучшить при той же цене могут...., если захотят. Скорее- постепенно старую линейку машин закроют и новые запустят. Это более экономически оправдованно. Там и цены установят исходя из покупательской возможности и спроса.

Улучшить качество не меняя цену можно только за счет прибыли. Но чем меньше стоит машина, чем менее пристижна модель тем меньше с нее получается прибыли. А значит и меньше возможностей по улучшению качества. Не удивительно что на дорогих моделях быстрее устраняются детские болезни и качество быстро нормализуется. Не удивительно что предприятие выпускающие дорогую модель легче идет на такую меру как отзыв некачественно партии. Им это проще сделать, т.к. денег для этого хватает.

Как говориться - не проблема сделать дорогую и качественную машину. Гораздо сложнее сделать хорошую и дешевую машину.

[Гипофоз]

Получается как про покойника- Либо хорошо, либо ничего...
-Машины со свалки любые плохие, а с нашей свалки на порядок хуже....
-Как Хрущев панельное строительство вводил я знаю, концепция была -как временная мера. Обеспечим народ сейчас дешевыми отдельными квартирами и через 10- 15 лет снесем их все. А на их месте современное жилье построим. Соответственно и коммуникации под этот срок проектировались.  Не его вина, что они по 50 лет стоят...
А с остальным согласен..., только от того что хвалить наши машины начнем они лучше не станут. Еще незабвенный Ходжа говорил- сколько не говори халва, во рту слаще от этого не будет...