"Лада": комплекс полноценности - "За рулём"

[LMN]

  Вот если к ВАЗу вернуться. Что за машина, все знают. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Приятных или не приятных зависит от человека и его вкусов. И есть отношение к этой реальности. Это личное. Но есть и активная позиция, направленная на убеждение других. Выглядит это как принципиальность. Такой человек может прямо в глаза нашим автопроизводителям сказать, что они жопы, т.к. все что они делают и будут делать - говно.
  Но у этой принципиальности, как у любой субстанции, есть начало и конец. Когда радостный ребенок приносит папаше только что произведенный графический шедевр, содержащий случайную последовательность цветов радуги, то вряд ли у родителя появится желание детально исследовать полотно в поисках изъянов и сравнивать его с образцами, представленными в Третьяковке и Лувре.
  Вот тут начинается комплекс полноценности. Причина очевидна. Есть надежда, что интерес к творчеству не угаснет и развитие ребенка будет идти успешно. Кстати и денежки тратят на совершенно никчемные с точки зрения утилитарного здравого смысла вещи. Разумно это? Конечно разумно.
  Ну так что будем делать? Отберем краски у наших инженеров? Отшибем руки им и следующим поколениям инженеров? Где граница нашей принципиальности? Понятно, что эта граница идет по линии разъема кошелька. Вот поэтому и нужна власть, радеющая за национальный интерес и дающая деньги на развитие страны. И поддержать такую власть вполне можно. Это единственный способ получить пользу от тех денег, которые взяли у нас в виде налогов.

[welial]

Ну так что будем делать? Отберем краски у наших инженеров? Отшибем руки им и следующим поколениям инженеров? Где граница нашей принципиальности?

все здорово написано, но одного я не понял. Вы, так сказать, к кому обращались? Если к нам, то ведь это не по адресу, никто из тут присутствующих ничего не отбирал, не собирается, да я думаю и ратует за то, чтоб эти самые краски были. А те, кто отбирает...они не тут сидят...

[UnleEd]

Конечно, в чужом глазу видишь соринку, а в собственном и бревно не замечаешь.

[welial]

Конечно, в чужом глазу видишь соринку, а в собственном и бревно не замечаешь

про свое бревно подумай, оно у тебя называется: бездумное следование идее какого-то будущего каких-то детей.. посмотри историю России и СССР скажем с года 70... куда ушли мы и куда ушел Запад, а потом начинай его хаять, вот они вкладывали в будущее их детей, а мы в правительство...но ты ведь не понимаешь разницы....или не хочешь понять

[Arseny]

Когда радостный ребенок приносит папаше только что произведенный графический шедевр, содержащий случайную последовательность цветов радуги, то вряд ли у родителя появится желание детально исследовать полотно в поисках изъянов и сравнивать его с образцами, представленными в Третьяковке и Лувре.
...
  Ну так что будем делать? Отберем краски у наших инженеров? Отшибем руки им и следующим поколениям инженеров? Где граница нашей принципиальности?

Я так думаю, что инженеры и рабочие АвтоВАЗа - не дети, учащиеся рисовать, а вполне взрослые самостоятельные дяди. И вполне могут нести ответственность за результат своей работы.


Ребенок ведь, знаете ли, тоже вряд ли надеется, что его рисунок в Лувре вывесят. Пусть тогда так и скажут - это, мол, учебная продукция. Катайтесь пока бесплатно, пока мы не научились нормальную делать.

[LMN]

  Если мы сейчас начнем разбирать пути-дороги России и Запада с полным анализом, начиная от средних веков, то потребуется еще один форум. При этом вскроется, что схема оборота финансов при разграблении колоний и нынешних закупках сырья и энергоресурсов в России поразительно похожи.
  У нас есть свои проблемы, источник которых мы сами. Ну в самом деле, кто хочет чего-то отнять? Конечно никто. Но я привел пример с ребенком, как отчетливо показывающий последствия действий. Можно не отбирать краски у ребенка, можно просто сказать ему несколько фраз, после чего он сам не захочет больше рисовать. Если мы будем постоянно дурнославить отечественную продукцию и отечественного производителя, то мы не избавимся от комплекса нполноценности. Все мы что-то производим и будим страдать от этого. Хотя не все, то, кто работает в составе западной фирмы, может опуститься до этого ради прибыли.
  Ощущения вполне отчетливые. То, что происходит ставит многих на грань выживания. Тупым менеджерам по закупкам доказать что-либо с протоколами и сертификатами в руках не возможно. В глазах туман, а на устах банальное "надо ставить западное". Я даже могу сказать откуда это пошло. В 70-е годы стали приобретать импортное технологическое оборудование. По этой линии можно было съездить на Запад. Сколько же интриг плелось вокруг этого. В те годы сестра одной моей знакомой работала журналисткой в МК. Вела журналисткое расследование по одной швейной фабрике, которая закупала на госсредства лекала в Италии, динамила начало производства, а потом ехали за новыми. И так каждый год под патронажем министерства.
  И сегодня также. Далеко не пойду. Спроектировали мы новые железнодорожные изоляторы. Работа для нас не свойственная, отрабатывали механику и технологию с запуском в производство. В результате по ним можно ездить со скоростью до 200 км/час, скорость гашения дуги 0.8 сек., Испытания на помехи превзошли все имевшиеся отечественные и импортные образцы, а на пробой единственные, которые, которые выдержали кипячение. Продали 120 штук в Южную Корею. До наших там ставили японские, английские и швейцарские. Все они либо ломались, либо разбивали французский пантограф.
  Вы думаете, что все это убедительно? А как же с поездкой за рубеж? По приглашению поставщика.
  Самое странное, что все это тянется на бытовой уровень. Нравится импортная вещь, подходит по параметрам - покупай. Но в целом отвергать отечественное только только за то, что наше не правильно.
  А по поводу машин. Едем мы все по шоссе из точки А в точку Б. И приедем, если не будем валять дурака и следить за машиной. Хоть нашей, хоть импортной. Ну а там каждый свои денежки посчитает, рукастость свою оценит, время прикинет и купит то, что подходит лично ему. К стати, если снять запретительные меры типа жестких техомотров, налогов и запретов, то вторичный рынок покажет реальный спрос.

[welial]

Если мы сейчас начнем разбирать пути-дороги России и Запада с полным анализом, начиная от средних веков, то потребуется еще один форум.

кстати мы и правда куды-то не туда ушли
А насчет забытой полноценности: проще всем надо быть..рынок он умный все-таки, он сам все рассудит. Выживет русский автопром, слава богу, не выживет..что ж, ездить все равно будем

[sf]

...проще всем надо быть..рынок он умный все-таки, он сам все рассудит...

Ну да. Если наш автопром загнется совсем, то покупать новые машины мы будем по гораздо более высокой цене, чем предлагаются сейчас. Нет конкуренции - любые цены

[welial]

то покупать новые машины мы будем по гораздо более высокой цене, чем предлагаются сейчас. Нет конкуренции - любые цены

речь ведь об иномарках? Вы правда думаете что щас они смотрят на цены отечественных машин? Вряд ли, хотя б ы потому, что на Западе (с поправкой на пошлины) эти же машины стоят эти же деньги...если автопром загнется, цены будут те же, иномарки будут соперничать с иномарками и все останется так же

[UnleEd]

про свое бревно подумай, оно у тебя называется: бездумное следование идее какого-то будущего каких-то детей.. посмотри историю России и СССР скажем с года 70... куда ушли мы и куда ушел Запад, а потом начинай его хаять, вот они вкладывали в будущее их детей, а мы в правительство...но ты ведь не понимаешь разницы....или не хочешь понять

Какого-то будущего каких-то детей ?!?!?!?!!!! Да, я действительно не понимаю как так можно говорить.
Тебе не кажется, что в своих рассуждениях и погоне за комфортом и заморским чудом ты опустился уже ниже плинтуса.
Это реальное будущее твоих собственных детей и внуков, средства и богатство которых ты сейчас проедаешь.
Кстати по поводу того куда ушли мы ,а куда ушел запад. Мы ушли например в космос, а запад только теперь до туда начал добираться с нашей помощью. Даже великая и богатая Америка все еще не научилась по долгу находится в космосе. Вот еще пример: Экранопланы, способные со скоростью самолета переносить огромные грузы. Мы имеем огромный опыт серийного производства этих аппаратов. Американцы прозвали их убийцами авианосцев и пытались сделать свои, но не вышло. Только теперь спустя десятки лет они и некоторые западные страны наконец-то достигли такого уровня интеллектуального развития, что возобновили свои попытки повторить наши достижения. Но результатов пока не видно, тем более ни кто пока не говорит о серийном производстве.
У кого раньше появились атомные электростанции ?  Можно и дальше продолжать.
Если бы наши родители думали только о своем комфорте и не думали о нашем будущем, то мы бы лет на 50 раньше скатились до развития третьесортной банановой республики.

Я не в коем случае не восхваляю советский строй ? я воспеваю наших людей, способных в самых тяжелых условиях вопреки всем трудностям и давлению творить гениальные вещи, двигающие прогресс всего человечества.
Идея хаять все отечественное пришла не без участия идеологических разработок западных спецслужб. Долго они стремились сокрушить дух Россиян и теперь просто ждут, когда прорастут брошенные ими семена и  мы окончательно перессоримся и  развалимся.
Россия всегда вставала на пути тех, кто рвался к мировому господству. И это очень раздражает многих.

А для того чтобы понять, как будут жить наши дети и внуки нужно просто законсервировать свои месторождения нефти и газа, как это сделали дальновидные американцы, и посмотреть на каких машинах после этого начнут ездить Россияне.
Это единственный способ проверить реальный рост благосостояния и спрос на иномарки.
Учтите что без нефти принадлежащей нашим детям мы не сможем покупать не только дорогие иномарки, но и старые со свалки , т.к. за них тоже нужно доллары платить.

[welial]

Это реальное будущее твоих собственных детей и внуков, средства и богатство которых ты сейчас проедаешь

давай уж по пунктам, что я там проедаю, интересно же

Зы. интересно так же, кто тебе дал право копаться в чужих деньгах и чужих правах:)
ах, да вот еще, как ты любишь путать две совершенно разные вещи: покупать все иностранное и все лучшее. Я выбираю второе, и любой здравомыслящий человек делает так же

[Ёжиков]

"Иностранное" и "качественное" не есть синонимы. Не надо передергивать. Если "наше" будет превосходить "ихнее"не только по цене, но и по качеству, то и будут покупать наше а не ихнее. 

[FCAL]

Это реальное будущее твоих собственных детей и внуков, средства и богатство которых ты сейчас проедаешь

давай уж по пунктам, что я там проедаю, интересно же

Да все мы... Я тут с интересом смотрю на производителя того, чем пользуюсь. Вот,напрмер, огурцы соленые, "Дядя Ваня", у меня жена их любит. Там такой мужик нарисован РРРРРусский и все такое. А сделано где? Индия. С другими огурцами типа "Sunny kiss" и т.п. - та же фигня. Чтобы купить огурцы - нужно что-то продать. А продаем мы известно что. Когда это "известно что" кончится - не будет ни огурцов, ни иномарок

Можно поставить вообще вопрос шире. Автопром наш помрет - ну и черт с ним, не выдержал рыночной конкуренции. А народ вообще? Индийский программер и "креативный дизайнер" стОит дешевле отечественного при не худшем качестве продукта. Огурцы показывают, что их из Индии везти дешевле, чем тут выращивать, соответсвенно, сельское хозяйство тоже туда же. Ну так чего теперь, пусть...сколько там осталось?140миллионов? помирают, как не выдержавшие конкуренции?

[Sir]

Не дешевле вести, просто у нас так поставлено, что свое выращивать дороже получается, как и все остальное, свое мясо дороже, а вести хрен знает от куда Дешевле. Просто у нас такое управление. что дороже получается

[UnleEd]

Вот правильно с такой идеалогией, приклонением перед всем иностранным, презрением к себе самим, не желанием пожертвовать где-то своими личными и сиюминутными интересами наш народ становится неконкурентноспособным, а значит обречен на вымирание.
На Руси люди, чей род вымерает, назывались выродками. С чем я и поздравляю наших бескомпромиссных борцов за  комфорт, идущих к своей "светлой" цели по трупам собственных детей.