Идея как совместить динамику и расход

[Alx]

Ну ведь я уже один раз написал  http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/43183.html Сходи по имеющейся там ссылке, посмоти теорию.

[uncle sergio]

мне тут другое интересно
были 2 копейки с новогрудкой , 41-й  , 412-й
были 7-ка и 2 форда с ловатой
и никаких проблем не было ,  оно и ехало и на хх работало
и тут вдруг появляются проблемы ( и не только у меня )

[Georg]

А такой вопрос: из-за чего этот переброс возникает??
в смысле из второй камеры в первую?
Из-за чего такая разность давлений?

[sansan]

Когда открыта заслонка первой камеры, возникает некоторое разряжение в шланге, питающем 1 камеру. Газ всасывается в смеситель 1 камеры из редуктора. Второе колено Y - образного тройника также открыто в карбюратор, только разряжения там нет: закрыта дроссельная заслонка 2 камеры. Т.е. в наддроссельном пространстве 2 камеры давление несколько выше, чем в первой камере и в главном питающем колене от редуктора. Поскольку в наддроссельном пространстве 2 камеры давление выше, газа там нет, в смеситель 1 камеры засасывается не только газ из редуктора, но и воздух из этого пространства. Плучается, что при работе на первой камере двигатель получает не только газ, но и некоторую часть воздуха. Соотношение зависит от проходных сечений в шлангах, питающих обе камеры. Во нагородил!

[Georg]

Ага, получается пересос происходит при открытой первой и закрытой второй камере, смесь обедняется, но беды в этом нет, машина едет.
А что происходит при открытии второй камеры? Смесь резко переобогащается?
У меня при резком открытии второй камеры (читай при резком нажатии на акселератор), авто изрядно теряет в мощности (как в вату упирается).
Этот - то эффект откуда? Я так и не понял.
Если туплю - извините.

[sansan]

Это же не бензин: На бензине насос - ускоритель с наперсток лишнего впрыскивает при резком нажатии на педаль,  потому и не тупит двигатель, на газе этого нет - приходится педалью отслеживать лучшую тягу. Вот во впрысковых вариантах - там процессор соображает.

[Alx]

1. Действительно, нагородил. Давление в Y-образном дозаторе равно давлению газа на выходе из редуктора. И оно всяко больше, чем давление во 2-й камере, не говоря уже о 1-й.
2. При резком открытии дросселя тупят практически все. Именно поэтому я не пожалел денег на GMS-90, в котором есть некий аналог ускорительного насоса.

[Georg]

То есть мне надо такой вывод вывести: аккуратней работать тапочкой и не выпендриваться, на газу (при существующем эжекторе "Ловато") кикдаун в принципе невозможен.
Так я понимаю?

[Alx]

Да, кикдаун на эжекторном оборудовании невозможен. Для кикдауна нужно обогащение, которое дает ускорительный насос. Или ГИГ с датчиком положения дроссельной заслонки. В GMS-90 при повышении расхода газа увеличивается давление 2-й ступени, что улучшает динамику.

[sansan]

"Давление в Y-образном дозаторе равно давлению газа на выходе из редуктора. И оно всяко больше, чем давление во 2-й камере, не говоря уже о 1-й."

Я немного прицеплюсь к словам: Давление на выходе редуктора - имеется в виду разряжение? Если в абсолютных величинах, то давление во второй закрытой камере выше, чем в приоткрытой первой. Когда двигатель "сосет смесь", в первой камере в наличии разряжение, и на выходе редуктора тоже. Во второй, грубо говоря и не отвлекаясь на мелочи, - атмосферное давление. Вот и получался "пересос из второй в первую" Не знаю у кого как, меня такое обеднение раздражало. И никак не получалось без дополнительных ухищрений обеспечить 1 камеру полноценно. Очень беднилась смесь до того, как откроется вторая камера. Хоть второй редуктор ставь для питания только второй камеры. Пробовал ставить "горелку" не понравилось, хотя другие ездят и довольны. Успокоился и езжу только на первой. Вполне достойно получается.

[Alx]

Редуктор поддерживает на своем выходе постоянное давление. Если переходить на аналогию с карбюратором - работает, как поплавковая камера. Минимум давления на выходе редуктора достигается при максимальном расходе газа - при полностью открытых дросселях и максимальных оборотах двигателя. По абсолютной величине давление 2-й ступени практически равно атмосферному и может регулироваться в узких пределах винтом регулятора давления 2-й ступени. Так что описанный выше эффект не может иметь места на режиме неполной нагрузки, поскольку производительности редуктора хватит для поддежания давления на выходе.

[sansan]

Только уточню. На выходе  редуктора  нет ИЗБЫТОЧНОГО давления. Т.е. оно ниже атмосферного. Ведь так?

[Alx]

Может быть, а может и нет. Это в пределах регулировки 2-й ступени редуктора. Но и это не существенно, поскольку при работе двигателя в полости за воздушным фильтром, т.е. на входе в карбюратор, давление всегда ниже атмосферного за счет сопротивления фильтра. И чем хуже качество фильтра, тем это сопротивление больше.

[sansan]

"Может быть, а может и нет"

А если на выходе редуктора ИЗБЫТОЧНОЕ давление, то что будет, если двигатель, оставленный без присмотра на некоторое время, по какой то причине сам заглохнет? Для того и сделан "дыхательный автомат, чтобы в этой ситуации не превратиться в "вакуумную бомбу". Избыточного не должно быть. Там всегда при работе двигателя самое легкое, но разрежение. Значит, возможен подсос! Обратного клапана в шланге второй камеры не хватает.

[Alx]

Именно по этой причине и сделано разгрузочное устройство в редукторах с вакуумным управлением. В редукторах с электронным управлением поступление газа перекрывается электроклапаном при отсутствии импульсов зажигания на входе блока управления.