Как это работает наглядно!

[B.Mike]

Ещё пример в пользу науки:
Берём телегу, гружёную чем угодно на 5тонн. И пробуем прицепить её к ежу и к камазу и тащить по ровной поверхности.
1. Ёж - с места сдвинул, может тянуть на первой, со скоростью до 20км/ч. На второй уже не тянет.
2. Камаз - вполне тянет на 4-й, со скоростью 90км/ч.
Вывод: Камаз перевезёт теже 5 тонн на тоже расстояние за меньшее время. Всё правильно, его двигатель более мощный.
И абсолютно не важно какая трансмиссия на камазе, а какая на еже. С помощью трансмиссии можно подбирать оптимальный метод съёма полезной мощности с двигла при определённой задаче. Надо тяжесть переть - низкая передача, тащим много, но медленно; надо быстро ехать - высокая передача, едем быстро, но тащим мало. В обоих случаях мощность двигла одинаковая. Если хочется переть много и быстро - будь любезен поднять мощность двигла. А то, что у многих мощность ассоциируется со скоростью - вполне понятное явление. Масса легковушек одного класса примерно одинаковая, но у одной движок 70л.с., а у другой 100. Понятно, что вторая может ехать быстрее...
Тут надо бы ещё вспомнить физику и рассмотреть силу сопротивления качению телеги по ровной поверхности, в горку, с горки, приплести сюда ветер, аэродинамику... Попытаться разными моторами, через разные редукторы по поднимать эту телегу вертикально вверх...
О! Кстати! Хороший пример всплыл. Поднимаем некий груз вертикально. Можно поставить моторчик на 5 Ватт с редуктором 1:1000 и поднимать тонну на метр за сутки (образно, конечно я не считал ни чего), а можно воткнуть мотор на 5 киловатт и без всяких редукторов поднимать туже тонну на тот же метр, но уже за минуту...

[UnleEd]

Все правильно.
А теперь давайте посчитаем: Один двигатель выдает максимальный момент X на 3000 оборотах. Другой выдает такой же момент X на 7000 оборотах. Какой двигатель тогда мощнее ?

[lekar]

Надо сравнивать на одних оборотах.
Так как мощность это момент множенный на обороты, увеличь обороты в два раза и момент можно снизить в два раза и мощность будет той же.
Если Х это максимальный пиковый момент, то мощнее второй двигатель.
Если Х это любая точка на кривой момента, то сравнивать не коректно.

 

[AlexAY]

Все правильно.
А теперь давайте посчитаем: Один двигатель выдает максимальный момент X на 3000 оборотах. Другой выдает такой же момент X на 7000 оборотах. Какой двигатель тогда мощнее ?

А нельзя про это сказать однозначно. Lekar прав - некорректное сравнение. Вот именно в этих точках максимального момента второй выдает большую мощность. Но это ведь не значит, что какой-либо из этих двигателей выдет свою максмальную мощность. В реальных двигателях зависимость момента от оборотов очень нелинейна. И именно поэтому обычно указывается два параметра - максимальный момент и обороты этого, максимальная мощность и обороты, на которых она достигается.

 Может первый двигатель выдает момент чуть меньший чем X, но на 8000 оборотах? А _первый второй на этих оборотах уже скисает

[lekar]

 Может первый двигатель выдает момент чуть меньший чем X, но на 8000 оборотах? А первый на этих оборотах уже скисает

Второй наверное скисает?
 
   

[AlexAY]

 Может первый двигатель выдает момент чуть меньший чем X, но на 8000 оборотах? А первый на этих оборотах уже скисает

Второй наверное скисает?

Спасибо, исправил!

[B.Mike]

Куда то вы опять в дебри залезли. Что бы сранивать два двигла, надо что бы все остальные (кроме сравниваемых) параметры были одинаковыми. Если один движок выдаёт свои, скажем 100л.с. на 3000об/мин, а другой на 7000, следует второй снадбить редуктором "опускающим" обороты с 7000 до 3000. А потом сравнивать момент (силу) на выходе, т.е. на 3000 в обоих случаях.
Почему японские движки имеют большие мощности при малом объёме? Именно за счёт оборотов! Т.е. при своих (образно) 10000об/мин они имеют маленький крутящий момент, но если редуктором подвести их 10000 к нормальным 5000 - получим момент такой же как на нормальном двигле бОльшего объёма. И едят они мало, но часто, в то время как нормальные едят бОльше, но реже. А в среднем всё один к одному и получается. Чудес не бывает.

[UnleEd]

Х это максимальный крутящий момент который оба двигателя развивают
У обоих он одинаковый.
Т.е. я специально взял два двигателя с однинаковым максимальным моментом.
Теперь умножте на обороты и получится что более высокооборотистый движок будет мощнее в разы.
Не складывается математика.
Я считаю что оба эти двигателя могут развивать одинаковую мощность, но на разных оборотах.
Что толку с того что второй в пустую молотит в два раза быстрее. Только износ увеличивает.

[psh]

Как было сказано, обороты макс. мощности и обороты макс. момента - это разные цифры.
Если в рассматриваемых двигах (допустим) эти значения оборотов (макс. мощности и макс момента) совпадают - то двигатель, развивающий Х Нм при 7000 об/мин будет в 2 с лишним раза мощнее двига, развивающего  тот же Х при 3000 об/мин.

UnleEd - вы просто совершили типичную ошибку. Вы спутали понятие мощности и момента. То, что вы называете "МОЩЬ" - на языке физики называется МОМЕНТОМ.

[psh]

Если к коленвалу этих двигателей прицепить шкивы одинакового диаметра, к шкивам привязать верёвку, а к верёвке ведро - то оба двигателя сумеют поднять ведро одной массы (т.к. момент у них одинаковый), но более оборотистый двигатель будет поднимать это ведро быстрее в 2.33 раза, так как шкив будет крутится в 7000/3000= 2,33 раза быстрее. Эта способность делать работу (поднимать ведро) с большей скоростью - и называется мощностью.

[Ёжиков]

Во как...чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Сдается мне, что залезем мы в такие дебри, что забудем с чего начиналось. Короче так: мощность есть удельная, а есть литровая. Кому какую надо? Это раз. Теперь два: максимальный крутящий момент каждый отдельно взятый двигатель развивает при определенном числе оборотов, и если у дизелей он зачастую достигается при 1000-1500 оборотах, то у бензиновых моторов он смещен в сторону более высоких оборотов , т.е от 3000 и до 9-12000. Иначе говоря простым языком ПОСЛЕ достижения мотором оборотов макс. мощности, мощность его дальше НЕ УВЕЛИЧИТСЯ, сколько не крути, возрастут лишь обороты или  скорость движения , кому как нравится.

[psh]

Ёжиков! Ну зачем путать народ! Кто это тут дебри разводит? Зачем ещё сюда литровую и удельные мощности приплетать? UnleEd - ты его не слушай, он тебя плохому научит.

У того же двигателя ВАЗ-2106 макс момент достигается на 3000 об/мин, а макс мощность - на 5400 об/мин. Т.е. повторяя уже неоднократно написанное здесь многими форумчанами - После достижения двигателем оборотов макс. момента, и при продолжении роста оборотов - момент двигателя будет падать, а мощность будет расти. Потому что МОЩНОСТЬ - это ПРОИЗВЕДЕНИЕ МОМЕНТА НА ЧАСТОТУ ВРАЩЕНИЯ. До некоторого предела, момент падает медленнее, чем растут обороты.
Вот, ниже - картинка зависимости мощности и момента от оборотов (это двигатель для карьерных самосвалов, поэтому не пугайтесь цифр.) Может кто найдёт подобный график для легкового мотора? Того-же ВАЗ-2106? Форма кривых такм будет такая-же.

[psh]

Вот, типичные графики. Один для мотора с логана 1,4л Второй - для 1,6л.
Красная кривая - мощность. Серая - момент.

(Графики взяты из http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n18/logan/1.htm)

[Ёжиков]

Опа....действительно...извиняюсь, описАлся, хотел написать "оборотов максимальной мощности"... Исправил. Спасибо.
Вот тут еще более понятнее: http://www.24auto.ru/articles/?id=41

[UnleEd]

Вот здесь действительно все понятно. Как я и говорил высокооборотистые движки не есть гуд.
А их высокая мощность на высоких оборотах уже ни кому не нужна.
Как говорится дорога ложка к обеду.