Поражение отечественного кинематографа
17 Декабря 2025, 08:26:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Политика конфиденциальности Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Поражение отечественного кинематографа  (Прочитано 3355 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sergei4
Основа форума
****

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 342

Москва. Фрунзенская набережная

ИЖ - Фабула

WWW
« Ответ #15 : 02 Февраля 2006, 17:17:18 »

У нас идут в кино не на кино, а на рекламу этого кино. и потом делает выводы. так в принцыпе и должно быть  А рекламу наши научились делать. У меня жена работает в аптеке. и вот как только по телевидению идет реклама (этих чудодейственных добавок) так народ их сметает с прилавков. и что самое интересное (знают об рекламируемом товаре  больше чем сам работник аптеки) (И очень сильно верит во всю ту чушь, которую говорят в рекламе) наш народ все в сказки верит и в быстрое исцыление.
Записан

Да..?     Это вход!
http://www.gradirnja.dax.ru
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #16 : 02 Февраля 2006, 17:22:21 »

по поводу качества наших фильмов - считаю, что кино это все-таки в первую очередь зрелище, поэтому современное кино нравится
Записан

УУУУ(С)
Вишневый Ежик
Ветеран форума
******

Карма +578/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2008

С.-Петербург


"Ниссан-Дастер",Был Степвей 11,Логан 06,ИЖ-2126 02



Питер, Купчино
« Ответ #17 : 02 Февраля 2006, 17:35:40 »

Классическое кино - это искусство, сюжет, мастерство актерской игры, операторов и осветителей.
Современное - зрелище, спецэффект, сюжет, как правило, выморочен и диктуется спецэффеками. Но это уже другое кино, которое невозможно смотреть по телевизору - с маленького экрана никакое зрелище не тянет, а вот старинный сюжет и мастерскую шутку легко поймешь...
Записан

________________________________________________
Пусть лучше над тобой смеются, чем плачут!
Если с русской машины не течет масло - значит, оно закончилось.
маргарита ТС
+100 :)
Ветеран форума
******

Карма +616/-10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5832

Москва ЮАО



Renault Sandero
« Ответ #18 : 02 Февраля 2006, 17:39:19 »

Ну, Марго! Надо быть терпимее.
Я поклонник и тех, кого вы перечислили и того, кого вы не прочитали.
Суть проста, спасибо Михалычу, есть добро и зло.
Проблема ? в равновесии между ними.
Да, все несовершенно, и мел ? ни там, и светлые ? в брезентовых робах.
А темные?
Все это право авторов фильма ? это самостоятельное произведение.
Не комплектуйте на мелочах. А как бы Вы показали вечную битву между светлым и темным? А Вы уверены, что ваш вариант всем понравиться.
Не понравилось ? хорошо, теперь вы познали то, что Вам не нравиться.
Это опыт, значит - хорошо.
Я сам порой думаю, что Лукьяненко более симпатичны темные?
Согласитесь, раз это Вас зацепило для разговора, то что то в этом есть.


Меня "зацепило" не то, что вы имеете в виду. Меня оскорбило то, что мы этим фильмом похоронили свое "СМЫСЛОВОЕ" кино, и вприпрыжку бежим за голливудским. Спецэффекты, спецэффекты и спецэффекты. Первый фильм (в истории кино) назывался, кажется "Прибытие поезда" и зрители разбежались в восторге и ужасе, потому что думали, что поезд, идущий на камеру их раздавит. Но это была первая демонстрация возможностей кино и к ней никто как к произведению искусства не отнесся. "Дневной дозор" это тоже демонстрация того, чему научились наши компьютерщики. Слабее чем в Голливуде, но все равно молодцы. Ну и хвалите их. При чем здесь - Победа отечественного кино?
Вспомните фильм "Офицеры". Все до сих, когда его вспоминают, считают, что это цветной фильм. А он - черно-белый! Да потому, что не мешает простота изображения, когда есть смысл, есть художественный образ. Кстати, Меньшов, который снялся в "Дневном позоре" сам-то снимает кино совсем другого уровня - "Ширли-мырли, например. (Специально выбрала легкий жанр для примера, чтобы показать, что качество от жанра не зависит). Недавно смотрели дома "Настройщика" Киры Муратовой. (Тоже пол фильма черно-белое, хотя и новый, современный фильм). Ни одного падения Останкинской телебашни. А разговоров у нас было не на один день! Какие герои, какая глубина, какое понимание автором того, что она хочет сказать.
А здесь, какая борьба белого с черным? Кто победил-то? И где там место Богу в нашей на 80% христианской стране? Он в волшебном  мелке из пивной?
Записан

Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
Старый Ежевод
Живёт здесь
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 783

г. Королев Моск. обл.

Daewoo-Nexia

« Ответ #19 : 02 Февраля 2006, 18:18:50 »

В качестве психотерапии после "Позора" неплохо посмотреть "Сталкер" или "Солярис" :-)
Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #20 : 02 Февраля 2006, 18:21:26 »

В качестве психотерапии после "Позора" неплохо посмотреть "Сталкер" или "Солярис" :-)
Какая уж тут терапия... тут простите "реанимацией" пахнет...
Записан
Alex_VI
Мастер
Ветеран форума
******

Карма +521/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4304

Екатеринбург-Москва


ИЖ-21261-020i Фабула, УЗАМ v1700 инжектор

WWW
« Ответ #21 : 02 Февраля 2006, 18:23:36 »

А помоему, не по тому пути идет одна часть нашего кино..

А кто-нибудь читал Сергея Алексеева?
Записан
Николай
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« Ответ #22 : 02 Февраля 2006, 18:58:13 »

2 Маргарита:
А не упрощаете ли Вы ситуацию, стараясь подогнать мир под ?совой размер?.
Допустите, что должно быть и то и другое,  высокое и низкое, понятное Вам и понятное другим.
И уж, допустите, что не каждый с вами согласиться.
Я, например, не согласен, что наши нынешние артисты вывелись: другая эпоха, другие стандарты.
В принципе, и Ваш, Марго, пример с К.Муратовой это подтверждает, сейчас каждый может найти то, что ему интересно: единомышленников, сферу увлечений и т.п.
ИМХО, раньше, в той эпохе, это было сложнее, а порой ? просто невозможно.
Ну, не согласны Вы с тем, что опусы Лукьяненко достойны философского осмысления ? Ваше право. Я там это увидел, и заметьте, не я один. Читал с удовольствием, а прочтя ? спокойно смотрел кино, понимая, что это уже другое, самостоятельное произведение.
Как снимать кино ? спорить легко, сложнее его делать. Жизнь такова, что его нужно делать так, что бы оно сейчас приносило деньги. У них это получилось.
А фильмы той же Муратовой ? не для всех, но это не значит, что других фильмов быть не должно.
Да и кинематограф в начале его пути, осмелюсь напомнить,  вообще не считали искусством, а так ? аттракционом. А что выросло?
О чем, я? Да о том, что все сложнее, чем нам хотелось бы и потому ? стоит быть терпимей.
Я уже писал, что смотрел ? с удовольствием. Второй раз ? не пойду, как и на 9-ю роту.
И еще одно. Нынешние фильмы рассчитаны на кинотеатр. Хорошо, если это мультиплекс с полизвуком. Домашний кинотеатр ? хуже: фильм рассчитан на большой экран и кинотеатр. Это другой жанр. Другое направление, Другой стандарт.
Бороться за душу человека можно разными средствами и способами:
книгой, чероно-белым экраном, мультиплексом, даже Интернетом Smile.
И не думаю, что идея авторов фильма ведет души смотревших в сторону противоположную Свету.
И с богом у Вас как-то уж больно категорично. А что, Бог должен быть только один, христианский? Там вообще (и в книге, а в кино) я этого не заметил (и, слава Богу!).
У Лукьяненко и авторов фильма свое объяснение устройства мира.
А вы не замечали, что и христианство-то в нашей стране ВСЕГДА удивительным образом сочетало общепринятый религиозный канон и языческие традиции и суеверия.
Потому и может быть бог в мелке из пивной. у нас ? все возможно.Smile
Простите, за многословность. Короче  - не получается.
Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
маргарита ТС
+100 :)
Ветеран форума
******

Карма +616/-10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5832

Москва ЮАО



Renault Sandero
« Ответ #23 : 02 Февраля 2006, 22:23:28 »

 for Николай. Все Ваши рассуждения и аргументы прочитала. Красиво. Но я с упорством идиотки задаю один и тот же вопрос: чем фильм кончился, кто победил-то? А ответа все нет и нет.
Записан

Даже если вас съели, у вас все равно есть, по крайней мере, два выхода
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #24 : 02 Февраля 2006, 23:04:03 »

а что будет если кто-то одержит вверх в борьбе доброго и злого, светлого и темного
имеют ли право добрые кого-то уничтожать?
в итоге все вернулось на круги своя, в стостояние неустойчивого равновесия
Записан

УУУУ(С)
Вадимыч
Основа форума
****

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 393

Санкт - Петербург

« Ответ #25 : 03 Февраля 2006, 04:24:03 »

Доброго времени суток! Ну, конечно "ДД" не шедевр. (А где Вы видели в последнее время шедевры кинематографа?)
После Тарковского их почти нет  sad. Но, в фильме есть и ДОЛГ ОТЦА, и ЛЮБОВЬ (к стати, любовь "тёмного" тоже есть она ДРУГАЯ, но он же тёмный. Есть и мысль о преобазующей силе любви. Есть и эффектные эффекты  :cool:.
Одно НО. Раздражаетновая мода хрустеть и пить в кресле. Нет КУЛЬТУРЫ ПОВЕДЕНИЯ даже у нас- в культурном Питере! А если о фильме..., то в основном ...., скажу так- "посмотрел не зря".
"Золотой телёнок"...да...., но времена другие, другое понимание и роли и ситуации. ПОмните, Миронов сыграл Остапа. Сначала осмотрел и сильно пускал пузыри- , что мол, роль не удалась. А сейчас...смотрю с удовольствием.
Говорят же: "Лицом к лицу, лица не увидать".
В теперешнем "ЗТ" Есть моменты просто гениальные (дай мильончик..., сцена в Вороньей слободке с Пти Бордуковым, мужчиной и героем- лётчиком... Smile , есть и слабые места... Но, в основном, экранизация достойна. Посмотрим дальше.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2006, 04:29:36 от Вадимыч » Записан
Николай
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« Ответ #26 : 03 Февраля 2006, 08:39:33 »

For Маргарита:
За красоту ? спасибо. Пора начинать печататься. Smile
Простите, мою невоспитанность, но вопросом ?на вопрос:
А в жизни, в реальной окружающей нас жизни, что побеждает?
Тысячелетиями идет борьба добра и зла, темного и светлого, высоконравственного и безнравственного за сердца и умы людей.
Сотни тысяч религий, учений, концепций, культов? а что в итоге?
Да, ничего? И по большому и по малому счету ни чего не меняется.
Все те же проблемы в душе у человека, что и в прошлом веке, в прошлом тысячелетии.
Вот так и в этом кино, как в прочем любом другом, которое претендует..
Кстати, а что в фильмах Муратовой все ясно и понятно? Есть готовые рецепты, выводы, рекомендации?
Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
Вишневый Ежик
Ветеран форума
******

Карма +578/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2008

С.-Петербург


"Ниссан-Дастер",Был Степвей 11,Логан 06,ИЖ-2126 02



Питер, Купчино
« Ответ #27 : 03 Февраля 2006, 10:11:46 »

Ох-х-х, дискуссия!...
Для себя давно уяснил, что, если сюжет фильма можно рассказать одним предложением, в котором уже содержится интрига, то это - шедевр, и при просмотре будет не оторваться от экрана.
А расскажите-ка мне "ДД"?
И еще: в классических фильмах, в тех же "Офицерах" было показано, КАК надо жить и к ЧЕМУ стремиться, был четко выраженный отрицательный герой (враг-дурак-лентяй), и никто не гнался за сериальными объемами (Штирлиц-исключение).
Современное же "кино" наоборот, показывает, как НЕ надо жить...
Записан

________________________________________________
Пусть лучше над тобой смеются, чем плачут!
Если с русской машины не течет масло - значит, оно закончилось.
FCAL
Ветеран форума
******

Карма +515/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1878

Маськва

ИЖ-2126-30, NexiaN150

WWW
« Ответ #28 : 03 Февраля 2006, 11:08:23 »

Как снимать кино ? спорить легко, сложнее его делать. Жизнь такова, что его нужно делать так, что бы оно сейчас приносило деньги. У них это получилось.

Меня пугает этот критерий. Деньги, деньги, деньги...

Читал про забавный эксперимент - если волку предоставить выбор между живой волчицей и резиновым муляжом с гипертрофированными половыми органами - он выбирает резиновый муляж. С людьми получатся то же самое. Как "впарить" товар? Показать блондинку срядом с товаром, да чтоб у блондинки бюст 8-го номера, да глазки с ресничками. И все - слюни потекли (хорошо, что симпатичные мне девушки были далеки от рекламных - но с недавнего времени и мой тип туда пихают!). По этому рецепту - массы певичек и девичьих групп. Голоса нет, музыка никакая, тексты для даунов - зато есть что показать. И ведь слушают! И покупают диски. "Жизнь такова, что музыку нужно делать так..." - и далее по тексту.

Возвращаясь к кино - что нужно для кассовости фильма? Блондинку с бюстом (только вчера слушал по радио, как какая-то голливудская актриса плакалась, что мелкий бюст мешает ее карьере), спецэффектов побольше, да "детское" восприятие мира - вот "плохие", вот "хорошие". Первую часть фильма "добрый" будет страдать, но зато уж в конце он как даст, он как покажет! И всех злых замочит. Все, успех гарантирован!

Еще один чисто российский момент - показать, "какие мы все козлы". Под это подходит фильм "9-я рота". У Гоблина подробно рассказано, КАК было на самом деле. И пофиг Бондарчуку, что никто не бросал эту самую роту, что потери чуть ли не 1 к 10 и т.п. Ну сами почитайте! Главное - зрелищно, пиф-паф и взрывы (ну а без группенсекса никак, сами понимаете), плюс еще раз пнем совок. Представьте советский фильм "Гибель Варяга", снятый в самый разгар совка. И на фоне последних кадров финальный хорошо поставленный голос: "Менее чем через 15 лет страны, за которую они воевали, не стало". Представляете? Я вот как-то не очень.

Далее - произведения Лукьяненко очень хорошо ложатся на фильмы по указанному выше рецепту. Есть главный герой или группа ГГ, котрые положительны и ассоциируются читающим с собой. И эти ГГ выходят из любой ситуации, попутно замачивая "негодных негодяев". Примеры? Пожалуйста! Нашумевший в свое время "Лабиринт отражений", ГГ - Леонид, по сути ведь жулик, но он - НАШ ЖУЛИК, он "белый", ему все прощается. Дилогия "ХБ-БУ". Ильмар и Ко - НАШИ, им все прощается и "негодные негодяи" пачками помирают на их пути, добро-то оно вооот с такими кулаками. Ну, про окрутение героев и их неуязвимость и говорить нечего. Скучно становится в какой-то момент - ведь ясно, что ничего-то с героем не случится - и из тюрьмы выйдет, и в эпицентре ядерного взрыва не вспотеет. Ну и последний роман - "Черновик".  Уж там вообще... Где-то в Инете я писал на него отзыв.

Книги Лукьяенко - "детские", в том плане, что уж сильно они тяготеют к ч/б восприятию мира - есть наш хороший герой и остальные гады. При этом, на мой взгляд, ранние рассказы Лукьяненко куда как лучше. Есть еще один писатель - Головачев. Его _ранние_ повести и рассказы были хороши... а потом он стал их "осовременивать" и переделывать в романы. Ну и что? Да, тиражы большие, пестро и зрелищно - а душа-то ушла!


Вернемся к кино. После перестройки и во время ее мы получили доступ к массе фильмов голливуда, а не только к отобранным цензурой. Ну и что? Как тот волк из опыта - яркая обертка завораживает. Вот цикл "Жажда смерти" - зрелищно и радует душу. В начале ГГ сильно насолили, а потом он им все кааак показал, как замочил негодяев! Черно-белый мир, простое решение проблемы - зритель доволен. Я и сам был доволен, чего греха таить. Ведь все понятно - вот негодяй, вот герой, негодяя в расход - и мир стал чище. Чего там Достоевский и все эти глупые школьные сочинения в школе - человека он там убил или вошь раздавил.  Дальше - больше. Диснеевские мультики радуют - в них много движения, действия, но... Должно же быть что-то еще! А - нет. Опять простая схема - вот добро, вот зло, зло будет терзать добро, но добро восторжествует. У меня братец растет на этих диснеевских мультиках - так я вижу, как он говорит и действует штампами из них. Экшн, экшн, экшн - и нет вопроса "зачем?".

Каждому обществу - свое кино, своя литература. Современный зритель просто не поймет тех же "Офицеров", "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики". Последнее так вообще аЦтой - мало того, что ч/б, так еще и самолеты не крутые и спецэффекты никакие. Или вот еще - "Торпедоносцы", "Командир счастливой щуки". Сравните с аналогом - американский фильм "У-98", кажется. На сайте Экслера есть обзор фильмов - почитайте, и сравните с приведенным выше рецептом Smile

Еще одно модное течение - фильмы по комиксам. "Человек-Паук", "Фантастическая четверка" и т.п. Вот уж мир предельно черно-бел - зато успех, людям это нравится! А критерий - это кассовость, как вы написали выше.

Выше  писАли про философа и проститутку. Так вот, по-моему, современное кино - это та же проститутка, "путь вниз прост". А некассовые фильмы, где думать надо - это сложно и под критерий эффективности - кассовые сборы - не попадает.


Правда, я не против современного кино. Я его просто не смотрю, голосую рублем, так сказать Smile Если в обществе востребовано ТАКОЕ кино, схематизация чувств и отношений - ну, пусть так. Но  между яркой "Матрицей" и "Футурологическим конгрессом" Лема я выберу Лема. Да, у Лема считают на логарифмических линейках. Но "губчатая резина рукояток" все равно ДЛЯ МЕНЯ реальнее, чем толпы роботов в "Призрачной угрозе". И Терминус - реальнее и ближе. Современному зрителю скучен старый "Человек-амфибия" - его будут переснимать, добавив секса и экшена (см. рецепт выше!). "Солярис" Лема скучен современному зрителю - в нем "тема е@#и не раскрыта", как говорит новое поколение. Ну что ж - к их услугам "Солярис" с Клуни, и тема раскрыта, и позрелищней будет. Румата Стругацких тоже непонятен - все терзается чем-то, страдает... Ну вот вам современная трактовка, где все просто и понятно. Не то, что эти заумные диалоги в конце, где Румата объясняет, что "пулемета я тебе, Сухов, не дам". Чего там, все ясно - раз-раз бластером али плоскостным мечом, дона Рэбу к ногтю, "серых" на фарш, "веселую башню" распустить - и все, на фоне ликующих масс Румата целуется с Кирой. Хэппи энд. Ура, товарищи!


Мораль: "Ночной дозор" и прочее - несомненный УСПЕХ и движение в правильном направлении. Меняется общество, меняется восприятие. "Торпедоносцы" уже не катят, а вот современный фильм "типа про Маринеско" - нормально, там и экшн, и секс, и злые совки-КГБшники - все, что нужно. Бессмысленно говорить, что "Торпедоносцы" - хорошо, а этот фильм (ну забыл название) - плохо или наоборот. Изменилось общество, изменились идеалы и э-э-э потребности. Мир пластиковой упаковки, полуфабрикатов, ярких этикеток и продуктов быстрого приготовления. Не плохой и не хороший - просто ДРУГОЙ. Если кто-то в него не вписывается, как я или инициатор этой темы - это НАШИ проблемы. Не нравится "НД" - не смотри, купи ДВД с теми же "Торпедоносцами".

Уф, много как-то и сумбурно... Ну да ладно Smile
Записан

Вставь обойму, услышь щелчок
Отведи затвор, нажми курок
Убей европейца!
Л. и Е. Лукины, "Миссионеры".
Гипофоз
Ветеран форума
******

Карма +622/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2921

г. Москва ЮВАО Люблино

Samand, Нива

« Ответ #29 : 03 Февраля 2006, 11:19:16 »

В принципе правильно все, за исключением:- Зачем НД покупать, когда можнов инете скачать?....
Записан

Москва ЛюблюНо (Бывший Лексеич)
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 29 Апреля 2025, 04:23:28
×