Рано справили поминки по "Волге"

[Гипофоз]

А что КБ на Ижмаше разве разогнали? Там работы много должно быть. Насколько я знаю они от отверточной сборки на свои детали переходить хотят....

[sf]

...И на Ижмаше я считаю правильно сделали. Поднятся на КИА, а потом уже и о своей модели думать можно... Болезненая операция конечно, но лучше чем через пару лет вконец развалиться из- за того что Оду по 10000 баксов никто брать не будет....

Вроде бы все правильно, а вроде бы и не совсем. Поверь, никто не будет думать о своей модели. Никогда. Зачем? В качестве примера можно привести нелюбимую всеми 1С Бухгалтерию. Многим организациям не нравится, многих не устраивает, но пользуются, т.к. это ПРОЩЕ, БЫСТРЕЕ и ДЕШЕВЛЕ, чем написать СВОЙ аналог. Вот такие мои 5 копеек.

[Гипофоз]

Хорошо, для сравнения мнение Гейко с автоликбеза: что было, что есть на Ижмаше.

...."Представьте себе громаднейший, как два футбольных поля цех, разделенный точно пополам? рубиновыми лазерными лучами. Охрана ? вдоль них и в створе каждого пролета. Бдят каждого, пропуск у меня спрашивали раз пять, стоило мне из одного пролета перейти в другой. Но главное не это ? с одной стороны от лазерных лучей ? серые полы, стены, освещение, облупленный конвейер, а с другой ? сверкающее, чистейшее и яркое. С одной стороны движутся захваты конвейера, на которых плывут кузова вазовских ?четверок? и ?шестерок?, а с другой ? ?Спектры?. Вот оно, рядом совсем, разделенное лазерными лучами ? защитниками от воровства,- тридцатилетнее прошлое наше и настоящее.
Честно говоря, подобное потрясение я единственный раз в жизни испытал в 1989 году, когда довелось мне на машине из Западного Берлина въезжать в Восточный, за два месяца до падения Берлинской стены: веселый вольный город Западный Берлин и казарменный, серый Восточный.
Меня водили по ниткам конвейера, мне рассказывали и показывали: вот в таком виде приходят из Кореи контейнеры машинокомплектов. Штамповки кузова из корейского металла. Вот роботы, которые кузов сваривают, ручная работа исключена, вот цех окраски с современнейшей технологией, краска тоже корейская, вот сборка, вот бестеневая камера, дождевая, вот участок доводки, вот специальный, уникальный, безумно дорогой инструмент для затяжки гаек ступиц, подвесок и везде ? контроль, контроль, контроль.
Я слушал, смотрел, удивлялся. Вообще-то я 10 лет проработал на АЗЛК испытателем-кузовщиком. Занимался прочностными испытаниями кузовов. Прошел все цехи, работал и штамповщиком в прессовом цехе, и стерженьщиком в литейном отделении, в цехе шасси, на сварке и сборке кузовов. Бывал в Штутгарте, на головном ?Мерседесовском? заводе, в Бразилии на ?Дженерал Моторз?, на ?Форде? ? в общем, лапшу на уши мне навесить не получится. И даже по тому, как рабочий на конвейере закручивает пневмопистолетом саморез, я смогу сказать ? вылетит этот саморез через пару месяцев или нет.
В общем, производство ?Киа Спектры? на Ижевском автозаводе меня впечатлило. ...."

[sf]

В данном случае Гейко не авторитет, т.к. он сам теперь владелец KIA Spectra

[Гипофоз]

Так это же хорошо. Будет возможность послушать разбирающегося человека о достоинствах и недостатках модели.... А пока кроме- "Сам я на ней не катался, но точно знаю отстой полный...."  я здесь про нее ничего реального не слышал....

ЗЫ Кстати купил он ее после посещения завода. Ты бы стал брать для себя машину, если бы видел, что там фуфло гонят?...

[sf]

А пока кроме- "Сам я на ней не катался, но точно знаю отстой полный...." 

Порадовало, держи плюс. Вообщем-то краткое содержание всех веток про ИЖ-АВТО.

ЗЫ Кстати купил он ее после посещения завода. Ты бы стал брать для себя машину, если бы видел, что там фуфло гонят?...

Естественно, не стал бы. Но есть одно "но": Гейко журналист (это он в далеком прошлом испытатель), а разве будут журналистам что-то плохое показывать? К тому же пока прошло еще слишком мало времени, чтобы судить о качестве Спектры. Вот если ИЖ-АВТО и через пару-тройку лет будет делать машины такого же качества, то я может быть и сам подумаю о приобретении такой.

[Старый Ежевод]

Угу... Я тоже, лет через пять. Хотя что то как то сомнительно, насчет качества... Время покажет.

[Lynx]

Конечно, давайте смотреть наше де**мо, ездить на нем же, готовить, стирать и пр....
А нафига, если можно делать тоже самое, но на нормальном?

Логичный подход. Только есть и другой, не менее логичный. Страна в целом может потребить не больше, чем произведет. Если, конечно, не хочет залезть в безнадежные долги, хотя и в долг скоро давать тогда перестанут. Значит, если мы хотим ездить на импортных машинах, пользоваться импортной бытовой техникой и т.д., мы должны что-то произвести, что купят у нас эти самые производители машин и бытовой техники. И что мы будем производить?

[Гипофоз]

Так мы же эту технику и производим- бренд другой, да но уж так получилось... Все предприятия через это проходят, перепродажа, появились бабки, себя ублажил- надо во что-то и вкладывать- развиваем свой бренд. Тот же Ижмаж не корейцы купили, а они выкупили линию у них и лицензии на выпуск.....Видел я Фабулу, сидел в ней, ну по большому счету , без мелочей- Ода с другим кузовом.... Не прекратили бы выпуск- сам купил и ездил бы. Из-за нее и на форум пришел год назад. Не судьба, не сложилось и не сложится уже. Может неправильно скажу- но по памяти, из сторожилов форума- НИКТО, из тех кто поменял машину, не купил себе Оду или Фабулу...

[welial]

Логичный подход. Только есть и другой, не менее логичный
......................................................................
Значит, если мы хотим ездить на импортных машинах, пользоваться импортной бытовой техникой и т.д., мы должны что-то произвести, что купят у нас эти самые производители машин и бытовой техники

Сырье
Я знаю, что это звучит как минимум грустно, но увы..на данный момент это единственная правда

[LMN]

Логичный подход. Только есть и другой, не менее логичный
......................................................................
Значит, если мы хотим ездить на импортных машинах, пользоваться импортной бытовой техникой и т.д., мы должны что-то произвести, что купят у нас эти самые производители машин и бытовой техники

Сырье
Я знаю, что это звучит как минимум грустно, но увы..на данный момент это единственная правда

Все зависит от постановки вопроса.
Если мы хотим ездить на импортных машинах, то конечно надо продавать сырье. И к сожалению единственная правда в здесь будет в том, что наши дети не смогут оставить нашим внукам ничего.
А если мы хотим ездить на хороших машинах (а может быть и лучших) надо очень много напрягаться и напрягать конкурентов, беречь то, что нам досталось и фиг кому чего давать.
Все то, что сами заработали и в дом принесли, не очень-то раздаем. А то, что сейчас творится похоже на поведение алкаша или наркомана, который тащит из дома все нажитое поколениями.

[SBR]

http://milliondollars2006.ru/

[alex@2141]

FCAL
Эххх, хорошая ветка вышла. Длинная. Но ближе к делу (трехлетний Мондео как зеркало русской революции ).
Я прошу увидеть разницу:

Вариант 1: человек купил иномарку, сознательно укатал ее до непотребного состояния за три года, ни разу не посещая сервис и теперь, когда срок подошел и цена еще не сильно упала, продал эту машину.

Вариант 2: человек купил иномарку, сознательно проходил все ТО и вовремя менял расходники на протяжении трех лет и намерен поступать так же далее. При таком раскладе сколь либо существенных вложений авто не потребует ЕЩЕ года четыре. 7 лет - это где-то в районе 100 тык. Вот тут даже у правильного владельца начнутся некоторые расходы.

Для наших авто тенденция такая же с поправкой на качество комплектующих. Вообще говоря, самый экономически оправданный вариант - первый.

[alex@2141]

Вдогонку по поводу качества чего угодно отечественного. Я двумя руками за отечественного производителя. Я готов покупать одноразовае машины, одноразовые телевизоры, одноразовые электромясорубки. Никто же не ругается по поводу качества одноразовых пластиковых стаканчиков? Более того, я предпочитаю дешевую китайскую обувь более качественной, поскольку выгоднее сменить 1 раз  в год пару летних кожаных ботинок за 350 руб + пару зимних ботинок за 600, чем платить за типа Европу в 5 раз дороже при вдвое лучшем качестве.
ВОПРОС ВЕДЬ ТОЛЬКО В ЦЕНЕ.  Хороша Калина как авто? Нет, говно. Но за 5000-6000 я бы ее любил больше Ежа. Фабулу любил бы баксов за 4000. Так же и про Волги, трусы, носки.....

[sf]

Я вот читаю и думаю, а почему у нас такие проблемы с ценообразованием на Российских заводах? Уж не потому ли, что каждый хочет получить как можно больше денег, при минимуме затрат? Наверно поэтому.
Но с другой стороны есть и такая проблема: я работаю как ИП. И с каждым заказчиком начинаем играть в игру "Кто настойчивее". Проблема в том, что заказчик (как и любой покупатель) хочет заплатить меньше, а мне выгоднее получить больше. При этом заказчик (и покупатель) НИКОГДА не задумывается о том, что мне нужно со всего этого еще и НАЛОГИ платить. А наши налоги это вообще отдельная песня...

Так что действительно, рыба с головы гниет. Ну не могут наши автозаводы продавать дешевле. Очень большую часть прибыли съедают наши налоги, причем далеко не всегда оправданные.