Как я отбил штраф за просрочку ОСАГО
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
30 Июня 2025, 23:33:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Политика конфиденциальности Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как я отбил штраф за просрочку ОСАГО  (Прочитано 6605 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Николай ТС
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« : 11 Января 2006, 18:09:19 »

Ну, вот такая ситуация:
Введение.
В полисе ОСАГО есть раздел ?Срок страхования?. В соответствии с ним у меня этот период заканчивался 15.12. 2005 г.
В соответствии с п. 28 Правил ОСАГО
Срок действия договора обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за 2 месяца до истечения срока действия этого договора не представил страховщику письменное заявление об отказе от продления срока действия договора.
В случае если страхователь не уведомил страховщика в указанный срок об отказе от продления срока действия договора обязательного страхования, договор с данным страховщиком считается продленным. Продление срока действия договора страхования осуществляется путем выдачи страхового полиса обязательного страхования в порядке, предусмотренном пунктом 24 настоящих Правил.
В декабре прошлого года созвонился с страхагентом и договорился, что после праздников оформим полис еще на год.
Вчера повторно созвонился с ним и наметил встретиться сегодня (11.01.06) во второй половине дня.
Основная часть.
По закону ?Максимального свинства? сегодня ( в первой половине 11.01.06) мой сын, вписанный в полис ОСАГО, остановлен ?Гиббоном? и составлен протокол об адм. правонарушении. Разбор назначен на 19.01.06. В протоколе сын вполне справедливо написал ?Не согласен?.
Самого протокола я еще не видел, но со слов сына ?шьют? п.12.3.1
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. ?страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса,
Считаю:
1.   если это п. 12.3.1, то полис то был! и 0.5 МРОТ, либо предупреждение ему не грозят. (см. п. 28 Правил ОСАГО, договор не прерван, а продлен)
2.   если попытаются перевести на частью 1 статьи 12.37, если у ?гайца? хватило ума сделать на это ссылку, то и это не прокатит, т.к. здесь упоминается ?период использования ТС в течение срока страхования?:
 Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств
1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, ?
влечет наложение административного штрафа в размере трех минимальных размеров оплаты труда.
У меня круглогодичный полис.
Сын только что принес протокол. Ну, наглость! Шьют п. 12.37ч.2, т.е.:
?2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда.?
Естественно, хотят срубить по максимуму!

Что уже сделал:
1.   продлил полис ОСАГО на новый срок, подтверждающий правомерность ссылки на п. 28 Правил ОСАГО
2.   договорился взять в страховой компании письмо, подтверждающее мое намерение продлить полис ОСАГО, высказанное в декабре прошлого года и подтверждающее действие (правомочность) предыдущего полиса в течении 30 календарных дней с момента его окончания (ст. 31 Правил ОСАГО)
3.   готовлю письменные возражения, если на разборе дело пойдет не так, как предусматривает законодатель.

Жду комментариев, советов и т.п.
Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 23 Января 2006, 16:06:58 от Николай » Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #1 : 11 Января 2006, 18:16:26 »

вот хотелось бы увидеть письмо из страховой.

остальное буду думать завтра. (врямя до 19 еще есть)
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
Romban
Живёт здесь
*****

Карма +465/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 837

Калуга

UzDaewoo Nexia GLE SOHC

« Ответ #2 : 11 Января 2006, 18:27:51 »

вот хотелось бы увидеть письмо из страховой.

остальное буду думать завтра. (врямя до 19 еще есть)

Чо тут думать... п. 28 тут рулит. Если не известил страховую об отказе договор пролонгируется. Если за месяц не заплатил за следующий год - расторгается. ВСЕ. Месяц дается на продление полиса. На прохождение ТО кстати тож месяц дается а не промежуток от 24:00 одного дня до 00:00 другого. Если группа разбора внемяемая - то поймут, а лучше помочь им в этом путем жалобы командиру подразделения ДПС, но обязательно не неправомерные действия инспектора ДПС нарушающие права и свободы граждан. Письмо из страховой к жалобе. Копию жалобы на разбор.
Записан

Еж птица гордая - пока не пнешь, не полетит!
uncle sergio
Мастер

******

Карма +928/-5
Offline Offline

Сообщений: 31935



"да нихрена ты не знаешь"(с)



пос.Дирижаблестрой
нормальный
« Ответ #3 : 11 Января 2006, 18:30:33 »

интересно , ведь получается , что "договор продлен " это значит , что он не заключается снова ( с вытекающими льготами и проч . )
но без оплаты  новый полис  фактически и не выдан , т.е нет его , значит для гаи его тоже нет и ездить нельзя , а продление - это отношения между страховщиком и страхователем , а не между гаишником и водителем
Записан

Рассуди, что все народы в употреблении пера и изъявлении мыслей много между собою разнствуют, и для того береги свойства собственного своего языка(с) Ломоносов М. В.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #4 : 12 Января 2006, 10:01:48 »

в принципе uncle sergio  все сказал простыми словами. (+1 ему) Smile

потому что надо различать договор и полис
полис нет или забыл дома - виновен!...готовь денежки...это я не просто говорю, а говорю просмотрев кучу документов и подключив других юристов.....ну и закон ОСАГО у нас  sad - для высасывания денег из населения.

кстати, а вы видели сам договор-то? вам выдали первый экземпляр договора, а второй страхователь забрал себе?

Вот по КАСКО там даааа! там договор Smile





З.Ы. вот что некоторые думают про договор.
2.1. Вопрос: У нас в страховой компании возникли разногласия по поводу того, нужно или нет производить страховую выплату по полису обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств при следующих обстоятельствах:
- договор ОСАГО продлен на следующий год, так как страхователь не заявил о намерении его расторгнуть;
- страховая премия за новый срок действия договора еще не оплачена;
- страховой случай произошел в течение первого месяца продленного срока действия полиса.
Одни мои коллеги считают, что платить надо. Другие высказывают мнение, что выплата может быть произведена лишь после уплаты страхователем премии за новый срок действия договора. Третьи полагают, что нужно заплатить потерпевшему, но при этом следует зачесть в сумму страховой выплаты сумму неуплаченной страхователем премии. Подскажите, пожалуйста, какой из этих вариантов будет правильным.

В такой ситуации страховщик, по моему мнению, должен осуществить страховую выплату. В соответствии с ч. 2 п. 1 ст. 10 Закона об ОСАГО договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за 2 месяца до истечения срока действия этого полиса не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней. Данная конструкция введена, во-первых, с целью более широкого охвата страхованием владельцев транспортных средств, во-вторых, более надежного закрепления страхователей за страховыми компаниями, в-третьих, и это в данном случае самое важное, для того чтобы обеспечить непрерывность страховой защиты интересов потерпевших.
Поскольку законодатель предусмотрел возможность прекращения такого продленного договора только при условии, если страхователь в течение так называемого "льготного периода" не заплатит премию за весь новый год, то первый принципиальный вывод заключается в том, что на момент наступления страхового события, о котором речь идет в вопросе, договор обязательного страхования действовал. Здесь Закон четко определил характер такого продленного договора: он действует независимо от уплаты страховой премии с 00 часов дня, следующего за последним днем прежнего годового срока действия полиса. Соответственно, страхователь должен уплатить страховой компании страховую премию, а страховщик при наступлении страхового случая обязан осуществить страховую выплату.
Правда, определенные юридические сложности здесь все-таки имеют место, и они тем или иным образом нашли отражение в различных позициях сотрудников страховой компании. К слову, такое разнообразие мнений существует в страховом сообществе в целом.
Вопрос первый: что происходит с обязательствами страховщика, если на момент рассмотрения заявления потерпевшего или страхователя, когда тот добровольно возместил потерпевшему причиненные убытки, о страховой выплате уже по истечении "льготного периода" страхователь премию за новый год действия договора не заплатил и, главное, платить не намерен? В силу Закона договор прекращает действовать. На практике возникают вопросы о том, с какого именно момента прекращается такой договор. Отдельные специалисты высказывают мнение, что он должен быть прекращен с первого дня продленного срока. Однако правовых оснований для подобного подхода не существует. Прекращение договора является юридическим фактом, а он, по общему правилу, не имеет обратного хода. Иное дело, если бы договор досрочно прекращался по соглашению сторон. Тогда, как я считаю, может быть применено общее правило, закрепленное в п. 2 ст. 425 ГК РФ, согласно которому участники договора вправе определить, что его условия распространяются на их отношения, возникшие ранее.
Поэтому в данном случае договор прекращает свое действие только в момент истечения тридцатидневного срока, предоставленного законодателем для уплаты страхователем страховой премии.
Второй вопрос, который неизбежно возникает в данной ситуации: а что происходит со страховой премией при таком прекращении договора обязательного страхования? Поскольку он действовал в течение 30 дней, когда вполне могло произойти, а в данном случае реально произошло, страховое событие по нему, и страховщик все это время находился на ответственности, то, естественно, страхователь должен оплатить этот период страхования. В каком размере? Думаю, что справедливо было бы потребовать уплаты 1/12 годовой премии. Что делать, если страхователь отказывается от уплаты премии? Выход, на первый взгляд, очевиден - надо обращаться в суд. Но это только на первый взгляд. Если размер страховой премии, приходящейся на этот период, будет незначителен, скажем, порядка 10 долларов, то можно сразу сказать, что одна подготовка материалов для суда (исковое заявление, комплекты необходимых документов и т.д.) будут стоить страховщикам больше. Другими словами, обращение в суд экономически нецелесообразно. Я думаю, что именно в этой связи появились идеи зачета страховой премии в счет страховой выплаты. Но здесь тоже все не так просто, и поэтому данный вопрос требует отдельного рассмотрения.
На первый взгляд, никаких особых сложностей возникать не должно, так как в соответствии с п. 4 ст. 954 ГК РФ, если страховой случай наступил до уплаты очередного страхового взноса, внесение которого просрочено, страховщик вправе при определении размера подлежащего выплате страхового возмещения зачесть сумму просроченного страхового взноса. Как это совершенно однозначно следует из текста нормы, при ее применении действует механизм прекращения обязательств зачетом. В то же время согласно ст. 410 ГК РФ обязательства прекращаются полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил. Несомненно, мы тут имеем однородные денежные требования, но они не являются встречными, потому что этот квалифицирующий признак распространяется лишь на обязательства лиц, каждое из которых одновременно выступает в качестве должника и кредитора по отношению друг к другу. Потерпевший в рамках отношений по обязательному страхованию является только кредитором относительно страховщика, а тот - только должником. Поэтому, как мне представляется, не может в принципе производиться зачет в счет страховой выплаты в адрес потерпевшего. Если требование о выплате заявлено страховщику страхователем, который добровольно компенсировал причиненный вред, то здесь, на мой взгляд, такой зачет произвести можно.
Но если зачесть в счет выплаты потерпевшему задолженность страхователя по уплате страховой премии нельзя, а в суд обращаться по поводу ее взыскания экономически нецелесообразно, то тогда за счет каких средств покрывать страховщикам указанный период страхования? Видимо, для этих целей целесообразно было бы формировать специальный резерв, и законодателю следовало бы ввести соответствующие нормы в Закон об ОСАГО.
Существует и еще один аспект проблемы. Если в течение 30 календарных дней страхователь премию за следующий год не заплатит, договор прекращается досрочно, поскольку он продлевался на год. Так как в самом Законе об ОСАГО вопрос о юридических последствиях досрочного прекращения договора не урегулирован, то необходимо руководствоваться нормами Гражданского кодекса. Пункт 2 ст. 453 ГК РФ предусматривает, что при расторжении договора обязательства сторон прекращаются. Конечно, можно попытаться выйти из ситуации, предусмотрев в договоре, что при его досрочном прекращении после автоматической пролонгации обязательства сторон сохраняют свою силу в отношении страховых случаев, произошедших в течение этих 30 дней. В настоящее время в страховании достаточно широко распространены соглашения сторон о продлении действия их обязательств при расторжении договора, есть даже решения судов, где пусть и косвенно, но проводится эта же мысль. Вот конкретный пример. Страхователь обратился в арбитражный суд с иском к страховщику о выплате страхового возмещения в связи с повреждением застрахованного автомобиля. В исковом заявлении было указано, что страховая компания, признав событие страховым случаем и произведя расчет размера ущерба, тем не менее отказала в выплате страхового возмещения. Страховщик иск не признал, заявив, что после наступления страхового случая, но до осуществления страховой выплаты договор страхования был расторгнут по инициативе страхователя.
Суд в удовлетворении иска отказал, руководствуясь следующим. В соответствии с п. 2 ст. 453 ГК РФ при расторжении договора обязательства сторон прекращаются и (дальше суд добавил от себя) если стороны не согласовали иное. Заключая соглашение о расторжении договора, стороны не оговорили условие о продолжении действия своих обязательств. Таким образом обязанность страховщика по выплате страхового возмещения в связи с наступлением в период действия договора страхового случая прекратилась досрочным расторжением договора.
И все-таки подобная практика небесспорна. Норма п. 2 ст. 453 ГК РФ построена как императивная, т.е. обязательная для сторон. Они, строго говоря, не могут отменять ее действие применительно к своим отношениям. Будут ли все суды трактовать п. 2 ст. 453 ГК РФ так, как это сделано в приведенном примере, сказать невозможно, поскольку какой-либо устоявшейся судебной практики в этом вопросе нет. Однако возможно и иное толкование нормы п. 2 ст. 453 ГК РФ, которое, признаюсь, мне представляется более правильным: с момента досрочного прекращения договора исчезает возможность возникновения новых обязательств сторон по нему в будущем, а те, что возникли до этого момента, должны быть исполнены. Такая трактовка указанной нормы закона соответствует общему подходу законодателя к вопросу о действии обязательств при истечении срока действия договора, обязательства при этом не прекращаются, если такие последствия прямо не предусмотрены в самом договоре (п. 3 ст. 425 ГК РФ).

« Последнее редактирование: 12 Января 2006, 10:07:56 от ProtoTip » Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #5 : 12 Января 2006, 10:17:48 »

ой, это я отвлекся.

то что виновен - точно Smile
но вот сколько платить - чуть позже - срочно усылают sad
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #6 : 12 Января 2006, 11:50:12 »

учитывая наше законодательство
и то что теория от практики далека.

ИМХО мое и не только, ты влетел на
Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств
1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями -
влечет наложение административного штрафа в размере трех минимальных размеров оплаты труда.
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
Serg Iwanoff
Живёт здесь
*****

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 860

Москва, САО

Chery Amulet A3

WWW
« Ответ #7 : 12 Января 2006, 13:50:43 »

А зачем вообще нужен пункт "срок действия договора обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за 2 месяца до истечения срока действия этого договора не представил страховщику письменное заявление об отказе от продления срока действия договора." ?
Ведь что продление, что новый договор с другой страховой компанией - ни коим образом на сумму страховой премии не повлияет. Тем более в случае если ТС не будет использоваться в этот период.
Записан

С уважением,
                        Serg Iwanoff
Гипофоз
Ветеран форума
******

Карма +622/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2921

г. Москва ЮВАО Люблино

Samand, Нива

« Ответ #8 : 12 Января 2006, 14:05:47 »

Видимо задумывалось, что страхователь, как цивилизованный человек, при замене компании письменно уведомит ее. Она выдаст справку об отсутствии или наличии страхового случая. А в новой компании на основании этой справки оформят или не оформят страховую премию. Это в идеале. На деле обычно автолюбитель просто приходит в другую компанию, предъявляет старый полис и пишет заявление, что страховых случаев у него не было. Те верят на слово и оформяют полис (Так по крайней мере у меня было. Более того когда я им хотел справку дать, что в аварии не попадал- сказали, им это не интересно, они мне и так верят?.)
Записан

Москва ЛюблюНо (Бывший Лексеич)
Николай ТС
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« Ответ #9 : 12 Января 2006, 15:54:01 »

2 ProtoTip
Не согласен! В 12.37 п.1 речь идет о периоде использования, т.е. зимой машина у тебя стоит, но летом ты ей пользуешься. Этот период и записывается в п. 4 полиса ОСАГО.
Кроме того, в протоколе записано следующее: ? совершил нарушение: п. 2.1.1 ПДД ?управлял т.с. с заведомо отсутствующим страховым полисом обязательной гражданской ответственности владельцев т.с. ответственность за которое предусмотрена ст.12.37 ч.2 КоАП?
Повторюсь:
1)   п.2.1.1 не проходит, т.к. полис был предъявлен.
2)   ст. 12.37 ч.2 не проходит, т.к. полис продлен, что подтверждается
- страховщиком,
- Правилами ОСАГО,
- новым полисом на новый период (у старого срок страхования закончился 15.12.05 г., а новый выписан с 16.12.05 г., как и положено)
В том ?то и беда, что наглость гайцев беспредельна и они пытаются нагло ?натягивать? удобные для них, пункты ПДД и КоАПа, рассчитывая на то, что большая часть водителей скорее расстанется с 500 ? 800 руб., чем будет отстаивать свои права.
Кстати, заведующая страховым пунктом с готовность согласилась написать письмо в поддержку моей правоты, рассказав историю о том, как гайцы ?доили? ее подругу.
Она ехала через границу в Финляндию, с полисом подобным моему. На границе гайцы взяли с нее 500 руб., уверяя ее в нарушении. После этого, она созвонилась с страховщицей и та объяснила ей, как она лажанулась.
На обратном пути через границу попытка ?дойки? повторилась. ?Виновница? наотрез отказалась платить. На разбор поехала вооруженная письмом из страховой компании и НИ ЧЕГО НЕ ЗАПЛАТИЛА.
Чего и себе желаю! Smile
Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
tr13
Ветеран форума
******

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1055

Челябинск / Северок

Шоссер

« Ответ #10 : 12 Января 2006, 16:21:08 »

У нас все гайцы бдили до 11-го числа. Ловили не продливших полис.
Записан
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #11 : 12 Января 2006, 16:48:38 »

я исхожу из принципа "и вашим и нашим"

по закону за простроченный полис полагается отстранение от управления и машину на стоянку.
------
 Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
     1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.
-----

а его отпустили, т.е. пошли навстречу.

однако ИМХО 300 руб штрафа....типа за неотстранение от управления Wink
« Последнее редактирование: 12 Января 2006, 16:57:11 от ProtoTip » Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
Николай ТС
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« Ответ #12 : 12 Января 2006, 18:16:23 »

2 ProtoTip
Smile
Вот ты какой! Smile
Как обыватель, попробую отстаять свою позицию при разборе.
Ну уж, если не выйдет: из-за 300 руб. в суд не пойду - себе дороже будет! sad
Мир и ГИБДД в частности, не зависимо от того, кто победит в этой драке - я или гайцы, не изменится. sad
Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #13 : 12 Января 2006, 20:48:57 »

2 ProtoTip
Smile
Вот ты какой! Smile
Как обыватель, попробую отстаять свою позицию при разборе.
Ну уж, если не выйдет: из-за 300 руб. в суд не пойду - себе дороже будет! sad
Мир и ГИБДД в частности, не зависимо от того, кто победит в этой драке - я или гайцы, не изменится. sad

я знаю юридическую сторону не только с наружи, а еще и изнутри так сказать.

именно поэтому я предлагаю выбрать оптимальный вариант - согласиться на 300 руб штрафа....и менно на этом настаивать.
если они будут клеить чать вторую 12.37, то тогда надо сопротивляться!
а так я думаю вполне разумно уговорить их на часть 1, приведя юридические документы. Smile...компромисный вариант...ну будьте психологом хоть немного!

однако еще жду то письмо из страховой. Wink
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
Николай ТС
Ветеран форума
******

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1396

Санкт-Петербург

« Ответ #14 : 13 Января 2006, 10:54:10 »

2 ProtoTip
Письмо сейчас напишу и пойду подписывать у зав. страховым агентством. Окончательный вариант выложу.
А по поводу психологии:  я хорошо знаю, что в переговорной психологии компромисс целесообразен тогда, когда лучший (свой вариант) не проходит.
С другой стороны, почему это я должен поощрять материально наглость гайцев?
И по закону, и формально прав я (до тех пор, пока мне не докажут обратное).
Вот тогда и вспомним про компромисс. Smile

Записан

Знаний, денег и патронов никогда не бывает  много.
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 08 Апреля 2025, 07:42:15