И скучно, и грустно... (это об автомобилях :))

[Старый Ежевод]

Еще угадать надо, что он свои деньги отработает... А с работой в Подмосковье большого напряга нет, Москва под боком...

Во, блин, пока писал... "Москва под боком..." - это синхронно. :-)
Кстати, есть еще проблема... Взять хорошего работника - полдела. Его ещё минимум год учить надо будет (специфика, знаете ли).

[VEZIK]

Вот то, что год учить 100% согласен с Старый Ежевод

[tr13]

Кстати, отсутствие профсоюзов и тесных знакомств людей занятых в одной отрасли приводят к полной безнаказанности.
В нормальных странах скакать как попрыгунчик (да еще и с бутылкой под мышкой) не получается.

[Инженер]

   У нас народ жалостливый. Нагонят браку а потом тётенька из техбюро приходит и говорит, что тётенька которая брак наделала добрейшей души человек. Начинаешь разбираться и выясняется, что тётенька из техбюро составилда такой техпроцесс, что понему только брак и можно делать. Чтобы в дальнейшем исключить брак - надо наказывать рублём, найдя конечно виновного. Виновным может оказаться конструктор, рабочий, технолог и даже начальник цеха. А то у нас привыкли всё делать на  дурку, а потом сидеть и мечтать как бы сделать продукцию качественной.
  И ещё одно наблюдение у нас все готовы думать за других, а за свою работу думать никто не хочет. Как говорится - кто не хочет работать тот ищет причину.

[LMN]

Я не исключаю, что любой человек может ошибаться. Наказывать за ошибку нельзя. Иначе никакого прогресса не будет.
Но должна быть система исключающая появление ошибки при серийном изготовлении. У нас принято, что опытный образец нового изделия принимается комиссией в составе которой есть производственники и конструктора. Потом изготавливается установочная партия, проверяется техпроцесс. Все, что выявлено исправляется. После этого при появлении брака найти виновного очень просто. Особенно если на каждой операции первую деталь из партии предъявляют контролеру.

[Зёма]

Что сказать, забыли о ещё одной проблеме - демографический спад. Лет через 10 ощутим нехватку того самого гегемона.

[UnleEd]

Привет всем ! Давно я сюда не заглядывал. С новым годом всех !
Прочитал все разом и вот что думаю по этому поводу:
Все не так просто как кажется с первого взгляда. Нельзя сказать однозначно, кто виноват.
Одни говорят, что заклятые иностранные друзья, другие клянут плохих рабочих, третьи менеджмент, четвертые реформы.
И все в какой-то степени правы. Может действительно не стоит искать виноватых, а думать как исправить ситуацию.
Но все же есть что-то общее во всех взглядах ? просто на одну и туже проблему одни смотрят шире, другие уже.
Что касается меня, то я первопричину развала в России вижу все же во внешних факторах.
Есть мнение (и я его поддерживаю) что не было отдельно ни первой мировой ни второй, а была и продолжается одна большая  мировая война за перераздел мира и мировых ресурсов. И Россия в ней является самым желанным куском. От нее желают укусить все и спецслужбы и просто бизнес. Наибольший урон в этой войне против всего мира Россия понесла за последние 90 лет.  Наиболее эффективным оружием против России оказалось информационное.
Оплатив и закинув  к нам в 17 году чуму коммунизма буржуи даже сами не ожидали такого эффекта. Потом им понадобилось 80 лет чтобы загасить эту эпидемию и спасти себя от этой заразы.
А теперь вернемся к плохим и вечно пьяным рабочим. От куда они взялись. А разве не в годы совдепии споили и развратили наших рабочих, когда каждого пьяницу воспитывали и лелеяли всем коллективом, когда для каждого бездельника создавали рабочее место даже если это было в убыток и для этого нужно было производить ни кому не нужные товары. Вот в мое предприятие ЮКОС вложил и продолжает вкладывать сотни миллионов в реконструкцию. Зарплаты основных рабочих давно превысили зарплаты руководителей. Пьяных и за воровство увольняют сразу без разговора. Но каждый раз продолжают появляться пьяные и воруют те у кого зарплаты под 30 ? 40 тысяч.  Должна быть потомственная культура вообще и культура производства передаваемая из поколения в поколение, должны быть династии, воспитание с детства.
Плохой менеджмент говорите, а разве его не в годы социализма вытравили из нашего генофонда. А разве советская хваленая система образования предусматривала воспитание таковых. У кого будут учиться молодые менеджеры ? У буржуев ? Но ведь понятно, что не все взрощенное в других странах с другой культурой подходит нам. А своей школы нет - перебита в 17м.
Говорите что сами виноваты ? не тех выбираем ? А кто нас учил этому. Я вот честно рассматриваю перед каждыми выборами и стараюсь из-за всех сил выбрать самых достойных. А потом их все начинают в голос хаять.
Что там у нас осталось ? реформы ? А кто их делает ? все те же коммунисты взрощенные на понятиях что все у нас общее, и что при коммунизме государство все дает на халяву. Вот они с таким мировоззрением все и растаскивают.
А то что похоронили систему воспитания основанную на религиозных традициях ? это думаете положительно сказалось на наших людях , на их патриотизме ? 

Без Бога нация - толпа,
Объединенная пороком.
Или слепа, или глупа,
Иль, что еще страшней, жестока.
И пусть на трон взойдет любой,
Глаголющий высоким слогом,
Толпа останется толпой
Пока не обратится к Богу.

Вот и думает у нас каждый сам о себе. Чего только стоит высказывание: ?туда и дорога нашему автопрому?.  Т.е. человек хочет ездить на красивом авто и не задумывается даже что без собственной промышленности Россия уже не держава и долго за счет нефтедолларов он не сможет ездить на красивом авто, а скорее всего пересядет на китайский велосипед и будет только мечтать прокатиться хотя бы на запорожце, а такая крутая машина как ИЖ будет просто недостижимой мечтой. Вытравили из нас Мининых и Пожарских.
Демография говорите ?  А ведь до революции в каждой семье было примерно 5-6 детей. А чего только стоила умирающая теперь деревня. Там вообще каждая семья была многодетной.
Вот вам и последняя составляющая ? когда виноваты мы сами. А первопричина все та же.

Мы спорим, ругаемся, а Россия все слабее и меньше становится. Война продолжается.

[Кузьмич]

"Все не так просто как кажется с первого взгляда. Нельзя сказать однозначно, кто виноват.
Одни говорят, что заклятые иностранные друзья, другие клянут плохих рабочих, третьи менеджмент, четвертые реформы.
И все в какой-то степени правы. Может действительно не стоит искать виноватых, а думать как исправить ситуацию."
"Мы спорим, ругаемся, а Россия все слабее и меньше становится. Война продолжается"

Вообще то приятно,  что обсуждение, из критики восхваляемого в ангажированном издании посредственного автомобиля переросло в обсуждение причин национального кризиза. Да! Системного кризиса государства инициированного извне и акселерированного внутренними факторами. Перечислено многое и главной причиной во многих выступлениях то, что народ России плохой достался. Каковы же причины?  Прежде всего в сознательном уничтожении остатков морали и нравственности, вернее новой интерпретации этих понятий. Затем сознательное! уничтожение производственного потенциала, прежде всего кадрового. Уничтожение военной мощи государства, поскольку те ржавые ядерные дубинки не смогут противостоять аппетитам новых империй зла. Разорванная на куски держава (империя) кроме территориального разделения активно провоцируется и крупно проплачивается с целью активизации противостояния с Россией и разноцветных революций. Под шелухой экономических терминов природные ресурсы вывозятся за бугор(продаются) и  золотовалютные запасы аккумулируются в банках заклятого друга под два процента годовых ( с риском сохранности) и в то же время кредитуемся товарными и финансовыми ресурсами под 4-6 процентов.

Ну да бог с ними. О трудовых ресурсах и нехороших рабочих. Лукавит старый ежевед сетуя на отсутствие рычагов. Тут же прозвучала истина, что Советские сисемы качества  весьма эффективны и работали в отдельных отраслях. Немногие производственники забыли о входном контроле, промежуточном, изоляторах брака, сдаче госприемке или заказчику, протоколах отклонений и прочих элементах системы качественного производства. Из жестко управляемых трудовых ресурсов с эффективной профилактической медициной, режимом труда и отдыха, профессиональным обучением и переподготовкой, детскими учреждениями  (чтобы  дети не мешали трудовому процессу настоящему и готовились к будущему) и так далее, эти самые трудовые ресурсы были выкинуты на свободу диких базарно-рыночных отношений и политы сверхдоступным алкоголем и разобщением. Категория  наемного работника была выкинута из жизни и не  рассматривается вообще  политикой государства. Только бюджетный сектор экономики. Те жалобы на незакрученные гайки лишь косвенные проявления катастрофических явлений. Ну рабочие это одно, но возьмите врачей, педагогов этих святых коров в популистских молитвах политиков каков рост их квалификации и отношения к делу. Только вектор,- перед фанатами профессии преклоняюсь. Про инженера никогда никто и нигде. Не хочется далее развивать тему.
       Тема то какая? Да... и скучно и грустно. Всем привет. Пойду на ежике покатаюсь.

P.S.   Виноваты мы сами.? Известнейшая сентенция российского интелллигента. Чем же виноваты. Прежде всего легкой внушаемостью и политической наивностью. Что можем? Да ничего. Единственный рычаг воздействия на власть,- голос на выборах со смешной легкостью блокируется политическими ТЕХНОЛОГИЯМИ. Все!, этим все сказано.  Цветная революция? Читай снова о нашей политической наивности и подверженности не только обману, но и самообману.  Привет всем.

[Гипофоз]

UnleEd
С "Юкосом" ржачный пример.. Организация которая без слов увольняет за воровство, а сама миллиарды у государства ворует..... А про 5-6 детей не совсем правда, по 12 в деревнях рожали, а 5-6 это столько выживало... И про рабочии традиции- хоть Гиляровского, Горького почитай, там "Мать" к  примеру , как рабочие пили..... А то у нас история по "Радзинскому" теперь...

[Фиолетовый Слон]

опять бла-бла. ТО Кузмич: откуда такая уверенность в полной невозможности что-то сделать? Вам кто это внушил? телевизор меньше смотрите.  Мы, граждане России, можем сделать все что захотим. Просто пора перестать балакать и объединиться.

Глубочайший респект UnleEd !! Полностью поддерживаю и разделяю.

Никакие технологии не заблокируют наш голос, если он будет общим и уверенным.

[Самум]

На вопрос "что мы можем?"

Не помню кто именно, но он сказал: "Постарайся сделать траву зеленее со своей стороны забора". Каждый на своем месте должен сделать, все что может. Просто газончик-то выращивают красивый лет по 300 (известный анекдот), а мы хотим сейчас и сразу.
А с пьянством на Руси еще Никон пытался бороться в 17 веке. С переменным успехом.

[LMN]

Горячие споры говорят о том, что беспкоимся мы о себе и нашей стране. Казалось бы разные мнения на одной страничке.  UnleEd уверенно назывет причинынаших бед,  Кузьмич анализирует события и приводит суждения авторитетных людей, и со стороны выглядит это как будто непримиримая борьба без надежды на компромисс. А на самом деле это все единый взгляд на нашу действительность. Если считать, что разобрались с причинами и не углубляться в замеры степени вины, то можно перейти к следующему этапу:
 

Просто ... объединиться. Никакие технологии не заблокируют наш голос, если он будет общим и уверенным.

Прошу прощения за фрагментарность.
А собственно мы тут, на форуме. Первый шаг уже сделан. И таких форумов не мало.
Надо определить какая дорожка нам нужна. Понятно, что она одна на всех. И как ни странно на мой взгляд и правые и левые объединившись могут серьезно поправить дела. Судите сами. Если левые выражают интересы малоимуших людей, в основном работаюжих по найму,  правые - интересы крупных предпринимателей, то им есть о чем договариваться. Обе эти группы не могут обойтись друг без друга. И политики обоих направлений готовы искать компромисс. Конечно они будут до какой -то степени тянуть одеяло на себя. Но будет мера. Хуже когда под это одеяло заберется третья сила - чиновники со своей партией. Эта жирная туша выпрет обоих. И все будут говорить как им плохо.
Я думаю люди сами должны увидеть все своими глазами не смотря на перевернутую в прессе с ног на голову действительности. Может быть для этого надо последовать примеру Фиолетового Слона (имею в виду аватар).

[Кузьмич]

Конечно, есть пессимизм в моих суждениях и состояние безнадеги. Конечно это частности и не очень характерно, к тому же не настаиваю на правоте, но это основано на  анализе  прошедших за последнее десятие выборов и роли населения страны в процессах преобразований.  С одной стороны уже забывшаяся, не особо оспариваемая давняя победа Зюганова над Ельциным, которая зачеркнута  весьма грубо выборными технологиями и подтасовками. Жутковато представить что бы из этого получилось и даже оправдываю произошедшее, но!. Никогда не имел отношение к партии ленинцев, не разделяю их догм, в то же время  перефразируя классика хочется сказать,-Зюганов мне не друг, но истина дороже. Споры политиков в конечном счете разбиваются о глыбы люмпенизированного электората легко корректируемого политтехнологами и административным ресурсом. То есть действующей госмашиной. Боюсь, что даже объединившись и структурировавшись интернет- сообщество и активная часть населения не сможет переломить эту махину.  Романтизм и ожидание преобразований начала девяностых, активность населения обернулось в конечном счете  невосполнимыми потерями. Лозунги первых сЪездов демроссии (на одном из них был делегатом) оказались фоном для совсем других целей, на практике ничего общего не имеющего с провозглашаемым. Ну да хватит о грустном. Надежды юношей питают. Просто перечитай название темы. Всем привет.

[Hexff]

Вот и думает у нас каждый сам о себе. Чего только стоит высказывание: ?туда и дорога нашему автопрому?. Т.е. человек хочет ездить на красивом авто и не задумывается даже что без собственной промышленности Россия уже не держава и долго за счет нефтедолларов он не сможет ездить на красивом авто, а скорее всего пересядет на китайский велосипед и будет только мечтать прокатиться хотя бы на запорожце, а такая крутая машина как ИЖ будет просто недостижимой мечтой.

Я поясню... Я так думаю, что рынок он рано или поздно воспитает нас. К примеру, если тот же АвтоВАЗ помрет, что материальные ценности безхозные останутся? Придут другие люди. Если же и они окажутся плохими управленцами - процесс повторится. Свято место пусто не бывает. Распродать по частям его все равно не дадут, т.к. автопром имеет для страны федеральное значение. Т.к. выпускать нормальные авто мы пока не можем, надо покупать лицензии на иномашины, собирать их и попутно поднимать школу толковых конструкторов/дизайнеров/технологов/etc.
Что касается нефтедолларов, да, правда. Случись, что завтра с экспортом нефти/газа - доллар взлетит до небес и рынок импортных товаров окажется для России недоступен. Но, как мне кажется, у нас было достаточно времени, чтобы исправить это положение. Просто сейчас правила игры задают люди, которым на эту промышленность насрать с высокой колокольни. Обанкротить предприятие, распродать, иным путем заработать свой сиюминутный барыш, а дальше хоть трава не расти. А вкладывать в производство, поднимать, да ну нафиг, это же долго... Видимо у нас и поэтому вся страна занимается купи/продай. Имхо пока они все не передохнут, тенденция не изменится...  Все имхо... 

Я вот тоже работаю в производстве. Наш завод выпускает в среднем в год на 500-600 млн. руб. продукции (радиотехнические компоненты). Заводу требуется обновление обрудования (особенно это касается литейного и механического производства, т.к. по ним основной брак идет). Купили нас москвичи. И что? Поехало наше начальство к хозяевам, дескать, как с инвестициями, перспективами? Ответили жестко... Денег не дадим, идите накуй, в новом году ждем от вас продукции на миллиард, не дадите, вас на ваших местах не будет, свободны.. Людей аболютно не епет то, что чтобы дать план, многие работают по вечерам/выходным. У некоторых мастеров в особо жаркие времена получается по одному выходному в месяц. А простому человеку эту тенденцию не переломить. Ай, нафиг...

[LMN]

Т.к. выпускать нормальные авто мы пока не можем, надо покупать лицензии на иномашины, собирать их и попутно поднимать школу толковых конструкторов/дизайнеров/технологов/etc.

Первое, что сделали на ИЖМАШе - упразднили конструкторское бюро.
По поводу лицензии. Спектра. Кто-нибудь корейцев видел? Встаньте рядом с ними. Я не очень высокого роста (177), но на всех фотографиях они мне чуть выше плеча... Для кого эта машина? Это как обувь. Немецкая и австрийская нога как наша, а итальянская отличается сильно.