И скучно, и грустно... (это об автомобилях :))

[Кузьмич]

Еще одна причина в разной оценке происходящего. Город Москва и Ваш благословенный город Королев это далеко не провинция, тем более не центр дотационного региона. На моих глазах лежат руины Алтайского тракторного, Алтайского Моторного завода,  ордена Ленина завода Трансмаш, завода  Геофизика, завода геологоразведочного оборудования, механических прессов, комбината химических волокон, завода синтетического волокна, Алтайского завода агрегатов, Барнаульского радиозавода, комбината меланжевых тканей, хлопчатобумажного комбината и это далеко не полный перечень. Средняя заработная плата  около 4000р. Цены московские в основном на все, за исключением услуг(дешевая рабочая сила) и транспорт трамвай 6 автобус 7  газелька 10. Рабочие машиностроители высочайшего уровня грузят, таскают, метут, таксерят, торгуют мелочевкой или переквалифицировались в слесарей, сантехников  и прочее. И это еще не полная картина трагедии людей. Так что повторюсь, грустно девушки.

[Борис_030]

Чем меньше доход населения, тем меньше наши заклятые друзья порезвятся на нашем рынке. Более того, большинство из нас достало ни сколько безденежье, сколько непредсказуемость нашей власти и невозможность строить хоть какие-то планы на будущее... Зачем горбатится на новую машину, если завтра её угонят и никто за это не ответит или добавят пару-тройку новых налогов и страховок, а также утроят цены на топливо?

[SergCH]

Вот поменял ежика на девятку и теперь мерзну!!! В ежике было намного теплее и удобнее возить шкафы на дачу!!! Жалею, что продал, но надо было так сделать (((

[Старый Ежевод]

Зачем?

[SergeiSS]

Блин, я начальник цеха (реально) :-)
Выставлю пьяного за ворота, где я возьму другого? Кто мне будет производственную программу делать?

А если для начала по рукам настучать, чтоб правильно все делали? Я понимаю, что не так это и просто и за день-два дело с мертвой точки не сдвинется. Я сам занимаюсь улучшением качества, правда, в сфере услуг, а не на производстве. И знаю, что все это не так и просто, как может показаться на первый взгляд. Но если этим постоянно заниматься, то процесс пойдет.

Вопрос на засыпку: каков процент предприятий в России, где РЕАЛЬНО занимаются улучшением качества своей продукции? Я так подозреваю, что процент очень невелик...

Кстати, вспомнил один анекдот из жизни. Как люди пострадали из-за слишком высокого качества своей продукции
Был в Нижнем один "подпольный" цех по производству водки, этикетки лепили от нижегородского завода. И попались они на том, что плановая проверка купленной в магазине водки показала СЛИШКОМ КАЧЕСТВЕННУЮ ее очистку от сивушных масел. "Слишком качественную" означает, что имеющееся на официальном заводе оборудование (т.е. чьи этикетки лепили на бутылки) не может обеспечить такого качества очистки

[Старый Ежевод]

2SergeiSS
Наш завод делает таки качественную продукцию, превосходящую на данный момент по надежности любой аналог, производимый в мире :-)))

[LMN]

По рукам настучать можно детям, если понятно что капризничают. С алкоголиками на производстве разговор должен быть короткий. И все должны знать, что реакция будет незамедлительная. На нашем производстве сами работники на допускают к работе пьяного и сразу ставят в известность начальника. Это потому, что люди поняли, что мы все делаем одно дело и деньги получим когда сдадим продукцию заказчику. И никто не допустит, чтобы один пьяница испортил плоды их труда. Такое понимание далось не легко. Приходилось много работать с людьми, обеспечивать нормальные условия работы, бесплатно кормить обедом, оплачивать проезд. Постепенно люди поняли кто они. У наз на производстве даже матерных сдлов не услышишь. Однажды приехал человек от заказчика, материлсяв цехе. Потом пришли молодые ребята по 17 - 19 лет к директору и пожаловались, просили образумить человека.
И вот представьте себе. Есть люди, способные трудиться добросовестно и много. Есть изделия, выполненные качественно и отвечающие современным требованиям. И есть частные фирмы, созданные при государственных монополистах родственниками чиновников. Все поставки идут через них. О ценах молчу. Но деньги, выделенные на закупку оборудования мотают полгода, а потом требуют за 45 дней все изготовить, а у нас поставка материала 2 месяца. Покупать заранее накладно. Одна трубка фторопластовая из Питера (отвратного качества) стоит около 400 руб за метр.
И кругом туман. Полный.
И делается все вопреки, а не благодаря. Благодарить некого.

[welial]

LMN писал:

Лично я совершенно четко разделяю инженеров, которые почти на чистом энтузиазме пытаются что-то сделать, и зажравшийся менджмент, который не намерен кормит курицу, если нет сто процентной гарантии немедленного получения золотых яиц.

А вы разделяете еще и третью категорию - покупателя? (вроде как он всегда прав и ему по барабану почему машина хреновая: из-за фигового КБ, из-за некондиционного металла или из-за пьяного сборщика Васи, или это только на Западе?)

ЗЫ. Это я вот к чему: какая разница нам, кто виноват, а? Лучше подумать, как  решить эту проблему хотя бы для себя

[tr13]

Контроль качества это не всякие дурацкие ISO-9001 созданные для развода лохов на бабки (причем дважды, вначале фирму которая сертифицируется, а потом потребителей которые верят что тут что-то контролируется). Нормальная система контроля качества содается под вас конкретно и предполагает по умолчанию что на каждом месте сидит полный идиот и при том криворукий алкоголик.

[sf]

ЗЫ. Это я вот к чему: какая разница нам, кто виноват, а? Лучше подумать, как  решить эту проблему хотя бы для себя

Да нет, некоторая разница все же есть. Если решать только для себя - то 90% товаров народного потребления мы будем покупать заграничных. Потому как там либо дешевле (например Китай), либо качественней (например Япония). А как же наши производители? Так что не все так однозначно.

[LMN]

LMN писал:

Лично я совершенно четко разделяю инженеров, которые почти на чистом энтузиазме пытаются что-то сделать, и зажравшийся менджмент, который не намерен кормит курицу, если нет сто процентной гарантии немедленного получения золотых яиц.

А вы разделяете еще и третью категорию - покупателя? (вроде как он всегда прав и ему по барабану почему машина хреновая: из-за фигового КБ, из-за некондиционного металла или из-за пьяного сборщика Васи, или это только на Западе?)

ЗЫ. Это я вот к чему: какая разница нам, кто виноват, а? Лучше подумать, как решить эту проблему хотя бы для себя

Покупатель существует не сам по себе. Он звено в цепи. И все завязаны прямо или косвенно. Вот придавили производителя неимоверно, руки выкрутили. Тут все поучаствовали. От рядовых бандитов до верхов власти. А вот теперь пусть вспомнит покупатель что на бумажке написано было, которую он в урну кидал. Думал, не думал - дело прошлое. Но на будушее о себе подумать надо.

[Старый Ежевод]

По поводу ISO-9001 согласен на все 100% :-)
Кстати, наш ИЖ делался на предприятии, сертифицированном на соответствие ISO-9001.
А нормальные системы контроля качества давным давно созданы на оборонных предприятиях. И эффективно работают. При небольшой модернизации и доработке их можно применить и на автозаводах. ИМХО :-)

[baf]

По поводу ISO-9001 согласен на все 100% :-)
А нормальные системы контроля качества давным давно созданы на оборонных предприятиях. И эффективно работают. При небольшой модернизации и доработке их можно применить и на автозаводах. ИМХО :-)

Раньше была система.... Работала, правда, с сумасшедшими издержками. Но для массовой продукции нужночто-то другое. "Ва тошочи ва нихон!"

[Hexff]

VictorTr

Что имеем у конкурентов (из того, что знаю):
Hundai Accent - сослуживец эксплуатировал 2 года. цена около 11000$
Кроме плановых ТО - только лечение потекшего радиатора кондиционера (болезнь у них в Москве такая).
Вывод: на мой взгляд, разница в цене по сравнению с ВАЗ2114 не оправдана (ну кондиционер - штука хорошая, я жалею об его отсутствии 2 мес. в году

Пара мыслей... Имхо, не совсем корректно сравнивать русские и иномашины по разнице опций. Дескать кондей, да ГУР вот и вся разница. Разница в комфорте, удобстве, надежности, спокойствии. Самара по мелочи тоже неплохо достает.  Ты покатайся на том же Акценте и все поймешь.

Кстати, что думаю насчет Спектры. Имхо если качество будет на уровне, с ценами и комплектациями петрушку устраивать не будут, ее будут брать очень хорошо. За машину такого класса и за такие деньги у нее конкурентов нет. Имхо следует признать, что Ижевский завод ведет правильную политику.  По-моему хватит оплакивать Ежа и росийский автопром. Туда ему и дорога.

[Инженер]

   Байка из жизни. Я работаю ведущим инженером-конструктором.
   Конец месяца совещание у начальника цеха, продукция не проходит ПСИ (приемо сдаточные испытания).
   Начальник цеха как сдать продукцию, я ему продукция выполнена с отклонением от КД, то есть брак - выкидывай в помойку. Да ты что мы же её делали люди деньги заработали. Надо спасать. Я говорю спасайте. Начинают делать до 8 ремонтов изделия (счего бы изделие будет рентабельным). Иногда помогает. Я говорю вы делаете это изделие уже десять лет и десять лет делаете брак, а они не говори ерунды десять лет вроде бы получалось. Так что у производства я враг ?1. В начале и середине месяца состояние производства никого вобще не волнует.
   В чем беда нашего российского производства - у нас полно менеджеров и прочего офисного планктона, но нет ни одного нормального начальника при виде которого в умат пъяный гегемон враз бы трезвел. Когда такие были качество было получше, когда они исчезли поперло г...но.