Для курящих и желающих не курить, а также для их близких!

[Sergo]

А Черчилль сигары курил... и ваще, еще Фрейд сказал: Иногда сигара - это просто сигара! :-))))
А теперь попробуем от обратного:
Разумность политики государства, в том, что касается его доходов, кто сомневается???
Прибыльный бизнес - наркоторговля - но ведь не продают герыч в аптеках? даже анашу могли бы уже в беломор приколоченую - но нет.
Так что алкоголь и курево продают не ради мега-прибылей, есть и более прибыльный товар.

Яд - попробуй купить цианистый калий в аптеке - не дадут.
Значит, надписи на пачке про вред здоровью тож от лукавого. или не так оно все страшно.

есть контр-аргументы?

Спрос есть, вот и продают. Были бы 90% населения наркоманами, так и герыч бы продавали. В Голландии уже продают, может, не герыч, но более легкую наркоту точно. А никотин и алкоголь тоже наркота, только еще более слабая.

[SergeiSS]

Во как задело ! А ты тем не менее вспоминай об этой ассоциации каждый раз как берешь сигарету в зубы.

Да и потом это не чисто моя идея, вон ребята подобное уже организовали и ни кто их в суд или к психиатору не тащит.
http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,19721.0.html

Ну-с... Раз это так необходимо... Устраивайтесь поудобнее перед монитором, господа студенты и читайте внимательно Первый урок по психоанализу объявляется открытым

Во-первых. Лично мне абсолютно по барабану ЛИЧНЫЕ ассоциации другого человека. С одним исключением - если этот человек мне близок, то мне не безразлично его психическое здоровье. Это не обязательно родственник, может быть и просто хороший друг. Во всех остальных случаях - к психиатру!!! А я же просто скромный аналитик...

А во-вторых... Бедный Дядюшка Эд не является совсем уж безразличным мне человеком. Все-таки он - форумчанин, член (ой, сорри за слово , но по-другому не скажешь)... Ну, вобщем, член (гх-м ) нашего дружного сообщества. Поэтому мой долг как форумчанина - помочь товарищу, направить его на путь истинный. И я не пожалею для этого несколько минут своего драгоценного времени.

Для этого придется использовать некоторые достижения современной психиатрии. И другого дядюшку, старого доброго Дядюшку Фрейда призовем на помощь. И пусть он не особо в могиле шевелится - нам нужен не он лично, а его идеи. Без них - ну просто никак! Ведь я на фоне Дядюшки Фрейда - просто песчинка на просторах Вселенной

Итак...

Как уверены психологи, когда человек о чем-то часто и упорно говорит, то причин тому могут быть несколько:
- боязнь получить это нечто,
- желание получить это нечто,
- а остальные случаи, переходящие в какую-нибудь манию, нас сейчас интересовать не будут; Дядюшка Эд, вроде как, не похож на маньяка...

Впрочем, если бы все маньяки были хорошо заметны... Ну да ладно, считаем случай маньячества исключенным

О чем же так настырно говорит Дядя Эд? Он клеймит курильщиков и у него постоянно ассоциируются сигарета и фаллос... И более того, у него не просто такие ассоциации, а настойчивое стремление навязать их, эти ассоциации, другим людям...
Как он сам признался, после свадьбы ему удалось даже отучить от курения жену. Безо всяких книг. Причем весьма быстро. Каким образом ему этого удалось добиться - история умалчивает. Но хочется надеяться, что бедная женщина была избавлена от таких жестоких ассоциаций И ей был объснен вред курения в более здравом виде

Отвлечемся от Дядюшкиной жены. Смиренно сложим ладони и будет надеяться, что ей живется сейчас вполне сносно. Но вот сам Дядюшка... Получается, что либо (1) он боится того, что одна штука, которой он так боится, залезет ему в рот либо (2 - о, ужас!!!) он этого хочет (???).

Далее придется разделить рассмотрение. Каждый случай рассмотрим отдельно друг от друга.

Случай 1. Боязнь.
Требует более детального анализа.
В настойщее время не хватает данных о детстве Дядюшки. А ведь именно там, в короткоштаном дестве, могут крыться корни этой боязни. Но не зная причин, сложно предлагать лечение. Хотя, как показывает практика, такие случаи лечатся. Если только психика у человека в целом соответствует норме.

Случай 2. Желание (и хорошо, если не вожделение! )
Более серьезно.
Не исключено, что где-то в глубине у Дядюшки сидит, извините за интимные подробности, скрытый гомосексуалист. Эй, нечего там хихикать! Речь идет о глубение его психики. И это серьезно!!! Такие случаи науке тоже известны и, как и первый случай, также могут быть излечены. Но не в 100% случаев. К сожалению
Для лечения нужно согласие пациента на более серьезное обследование. [Пациент такое согласие дает? (Y/N/Cancel)]

Кстати, Дядюшка Эд!!! Позвольте предостеречь Вас! Если случай 2 - ваш случай, то тогда до окончания лечениия, во избежание прогрессирования проблемы, Вам противопоказаны:
- обгрызания ручек и карандашей во время обдумывания мыслей,
- чистка зубов с помощью зубочисток,
- поедание непорезанных в мелкую крошку огурцов и других фруктов-овощей подобной формы

Иначе это может привести к нежелательным мыслям. А мысль, как известно, имеет свойство материализоваться. Причем не обязательно в том виде, какой она была изначально. И как именно произойдет материализация... Это никто не сможет предсказать.


Товарищи студенты, на этом позвольте считать открытый прием пациента завершенным и позвольте откланяться. Меня ждут еще другие пациенты. Я бы даже сказал много пациентов, едва ли не несколько миллионов (Дядюшка Эд, поясняю: это не моя мания величия Моя работа на самом деле влияет на несколько миллионов людей)

Все ваши вопросы, пожалуйста, подавайте в письменном виде через izh.2126.ru/forum.

PS. Василич, tix!!! Предполагал ли ты, начиная тему, что она выльется вот в такой вот психоанализ с привлечением Дядюшки Фрейда?

[Dimon_74]

А если в ворде слово "курение" заменить на "прием пищи" - похудеть получицца? :-) и будет этакий универсальный учебник! 

[SergeiSS]

А если в ворде слово "курение" заменить на "прием пищи" - похудеть получицца? :-) и будет этакий универсальный учебник! 

Почти угадал

Для проверки догадки зайди сюда http://community.livejournal.com/devki_na_diete/1585425.html?thread=21029649, скачай документ и будет тебе счастье

[UnleEd]

то SergeiSS :Посмотри как Вас  понесло. Явно задело. Скажите честно, вы теперь не можете спокойно засовывать сигарету в рот

Кстати у меня самого ни каких ассоциаций нет потому как я просто не курю и ни когда не курил, зная к чему это приводит.
Мне достаточно того, что мне в моей жизни приходилось видеть как мучительно умирает человек от рака легких.
Ну можно наплевать на себя лично если жить надоело, но у меня растет сын и я не хочу что бы он глядя на меня тоже начал курить. А то, что дети курящих родителей почти наверняка начинают курить это доказанный факт.
Так что с Вашим детством нам уже все понятно.

Теперь давай разберемся с Вашими фантазиями

Он клеймит курильщиков и у него постоянно ассоциируются сигарета и фаллос...

Где я клеймю курильщиков ? И где видно что у меня есть такие да еще и постоянные ассоциации ?

Скорее всего, Вы чувствуете вину за собой и поэтому Вас сильно задело мое предложение.
Обычно людей, у которых сильное чувство вины, очень сильно раздражает любое неосторожно брошенное слово.
Вы как умный человек прекрасно понимаете, какой вред наносите курением себе и своим близким, но ни как не можете бросить и поэтому так раздражаетесь я и воспринимаете любые слова осуждающие курильщиков как личное оскорбление.
А ни кто и не говорил, что бросить будет легко. Наркотик он и есть наркотик. А никотин это хоть и слабый, но наркотик. 

Я всего лишь предложил один из тысяч вариантов и теперь наблюдаю какую бурю эмоций он у вас вызвал.
Можно использовать другую ассоциацию например представить что сигарета набита навозом. Кто его знает чего туда пихают.
Только не надо сразу предполагать, что  я боюсь с детства наесться навоза.
Варианты могут быть разные. Просто нужно индивидуально найти такой, который вызывает конкретно у Вас больше эмоций и наиболее неприятен. Эти неприятные ассоциации постепенно перейдут на сигареты.
Если кому-то удастся благодаря этой идее бросить курить или значительно снизить тягу, то прошу сообщить.
Может я тогда запатентую этот способ и напишу свой учебник. Хотя наверное кто-то из психологов уже его придумал раньше меня.

[SergeiSS]

то SergeiSS :Посмотри как Вас  понесло. Явно задело. Скажите честно, вы теперь не можете спокойно засовывать сигарету в рот

Для тех кто в танке и ничего не слышит и не видит : в этой теме я уже писал, что не курю (с февраля сего года). С извращенными фантазиями гомосека Дяди Эда это не связано ни коим боком. И не надо меня обвинять в оскорблении, Дядюшка Для тех, кто умеет читать, я все уже разжевал. И если лично тебя не нравится указание на скрытый гомосексуализм, то так и надо честно сказать. Если он, конечно, скрытый
А для тех, кто читать умеет, но не умеет понимать написанное... Это тоже не ко мне. Я не учитель русского языка

И еще. Я готов подписаться под каждым словом, сказанным мной вчера.

Насчет "зацепило". А тебе не кажется, что тут ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК пытается приписать это другим? Причем так же навязчиво, как и про ассоциации сигарет и отдельных частей тела?

Кстати, насчет моего детства. Предположение неверное, что выдает в Дядюшке Эде очень плохого психолога Моя мам никогда не курила, а отец не жил с нами с моих 2-х лет. Так что влияние !курящих родителей! исключается

Что касается различных представлений Дяди Эда о том, чем может быть набита набита сигарета... Расскажу все-таки один анекдот. Если и после него не дойдет, что не надо свой изврат так уж явно выставлять наружу, то я даже и не знаю, как еще объяснять

Итак, обещанный анекдот.

Приходит к психиатру мужик и говорит: "Доктор, я везде вижу пары, которые занимаются любовью!"
Доктор рисует квадрат на бумаге и спрашивает: "Что вы тут видите?".
Пациент: ЭКвадрат. Это квадратная кровать. На ней мужчина и женщина, они занимаются любовью..."
Доктор рисует круг.
Пациент: "Это круглая кровать, на ней мужчина с женщиной...."
Доктор рисует фигуру непонятной формы. Пациент долго и внимательно смотрит на нее и потом восклицает: "Доктор, но на такой кровати сложно заниматься любовью!" 

Если кто-либо не понял - объясню потом 

Насчет бури эмоций, кстати, очень сильно сказано. Но не по адресу направлено. Потому как эмоции есть, да, но это не те эмоции, которые воспринимает Дядюшка. Мне просто прикольно наблюдать, как человек пытается свое извращенное восприятие действительности преподнести как норму жизни. "Представь что ты одну одну хрень засунул в рот, а затем представь, что ты другую хрень засунул в рот..." Задорнова слушать не обязательно и в цирк ходить не надо

PS. Дядюшка, послушай умного совета: не пиши никаких книг! Все равно они не станут массовыми Причина простая: как только психолог начинает пытаться оскорбить своего пациента, то сразу же становится неинтересен пациенту.
А книгу Аллена Карра о бросании курить все-таки прочитай. Там найдешь много чего полезного, в том числе (а может, в первую очередь) и то, что автор ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО относится к своему читателю. То есть, он не отталкивает его от своих идей. И если и не куришь, то прочитай книгу, оценивая ее с точки психологии. Можно еще и с точки зрения НЛП оценить. Тоже полезно будет. Впрочем, и многие другие книги полезно оценивать не только по содержанию, но и по форме.

И восприми эти советы, которые после "PS" идут, по-серьезному. Без "бла-бла". Полезно будет.

[UnleEd]

Успокойся !  Давай спокойно разберемся ! Раз ты не куришь то чего завелся -то ? тебя это ни как не касалось.
К тому же я ни кого не оскарблял и не утверждал что все они эту самую часть тела суют себе в рот.  Это мысль родилась только в твоей голове. Обрати внимание ни кто больше не оскарбился. А вот ты меня оскарбил причем конкретно. Требую извинений немедленно. А администраторов прошу наказать его за подобное поведение. Я же просто предложил тем кто не может бросить попробовать себе представить что-нибудь неприятное дабы отбить зависимость. А то что твои родители не курили не означает что не курили соседи или старшие друзья. И уж тем более это не опровергает тот факт что в семьях где есть курящие, дети тоже начинают курить. Вот Вам еще одна неприятная ситуация представьте тогда себе (читать только курящим) что если Вы сейчас не бросите, то ваш ребенок тоже начнет курить и заработает себе рак легких. Его здоровье и жизнь зависят только от вашего решения и силы воли. Неужели какая-то сигарета стоит жизни и здоровья Вашего ребенка ?

А НЛП очень неоднозначная вещь. Это сродни зомбированию человека и прибегать к нему нужно только лишь в крайнем случае, когда испробованы все остальные способы.

[SergeiSS]

Успокойся !  Давай спокойно разберемся ! Раз ты не куришь то чего завелся -то ? тебя это ни как не касалось.

Да я и не заводился, вобщем-то Я просто пытаюсь понять, когда же до Дядюшки дойдет, что свои ассоциации не надо навязывать другим людям - из этого ничего хорошего не получится. И если я спокойно пытаюсь достучаться до понимания, то другой другой человек может и не так спокойно отнестись.

И насчет спокойно разобраться - давай разберемся. Далее я привожу цитаты, с указанием даты, времени и автора. Разные цитаты разделены длинными линиями. Постараюсь без комментариев, только укажу наиболее прикольные места.

И еще. Дядюшка!!!! Прочитай, плиз, всё полностью!!!

---------------
10.05.2006, 12:02:00. Uncle Ed.
Ну, а если не хватает силы воли, то можно попробовать разные ассоциации.
Типа сигарета это фаллос.
Я  думаю, мало найдется мужиков желающих взять в рот фаллос.
Образ очень сильный - должно помочь.
Даешь вместо акции  "Вместо сигарет - минет!" акцию "курение и минет одно и то же"
Это подойдет и девушкам и мужикам.
-------
Насчет мужиков очень интересно....   Дядя Эд начинает потихоньку показывать свои ассоциации.

-------------
 10.05.2006, 12:11:14 SergeiSS
2 Uncle Ed - сила воли тут не при чем... А попытки вызвать приведенные ассоциации приведут только к одному: все люди, которым будешь пытаться объяснить в ТАКОМ виде, пошлют подальше. И будут, вообще говоря, правы. И хорошо, если не отправят к психиатру за ТАКИЕ ассоциации
--------------
Это я пытался указать на то, что с ассоциациями надо поосторожнее, они говорят очень много о том человеке, который их произносит.

----------
11.05.2006, 03:51:05 Uncle Ed
А согласись, задела такая ассоциация ?
А психиаторы и психологи сами не прочь побаловаться такими приемами. Они меня поймут.
--------------------
Дядюшка не понял, что его слова гворят о нем и мою попытку сказать ему об этом. Почему-то решил, что меня лично его слова зацепили
Насчет психологов я уже сказал - если он пытается оскорбить своего пациента, то он пациенту неинтересен становится. За исключением мазохистов.

----------
11.05.2006, 10:55:48 - SergeiSS
Лично меня сложно зацепить какими-либо ассоциациями, т.к. любые ассоциации говорят В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о том человеке, у которого они появились....
Попробуй выскажи эти свои ассоциации мужику с сигаретой на улице...
А если девушке выскажешь (опять же незнакомой), то она может и в суд подать...
---------------
Мои высказывания не услышаны, будто я их не говорил

Дядюшка же радостно восклицает:
------------------
11.05.2006, 12:21:06 - Uncle Ed
Во как задело ! А ты тем не менее вспоминай об этой ассоциации каждый раз как берешь сигарету в зубы.
Да и потом это не чисто моя идея, вон ребята подобное уже организовали и ни кто их в суд или к психиатору не тащит.
http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,19721.0.html
----------------------
Уже не первое предложение от Дядюшки о том, что надо именно определенную ассоциацию вызывать. Причем, предложение обращено ко мне лично. А вот что там и кто организовал в каком-то городе России - это их личные проблемы.

Приходится мне произвести разбор психологического состояния Дядюшки. Кстати, не пожалел свое обеденное время на написание целого трактата
-----------
11.05.2006, 15:31:03 - SergeiSS
Ну-с... Раз это так необходимо... Устраивайтесь поудобнее перед монитором, господа студенты и читайте внимательно  Первый урок по психоанализу объявляется открытым....
------------

--------
11.05.2006,  04:23:24 Uncle Ed
tо SergeiSS :Посмотри как Вас  понесло. Явно задело. Скажите честно, вы теперь не можете спокойно засовывать сигарету в рот...

Где я клеймю курильщиков ? И где видно что у меня есть такие да еще и постоянные ассоциации ?...

Скорее всего, Вы чувствуете вину за собой и поэтому Вас сильно задело мое предложение.
Обычно людей, у которых сильное чувство вины, очень сильно раздражает любое неосторожно брошенное слово...
------------
Мало того, еще появилась и навязчивая идея о том, что Дядюшка меня "зацепил"
А последнее процитированное предложение как раз характеризует больше самого Дядюшку Эда. Браво, Дядя Эд!!! Вы наконец-то начинаете прозревать! И когда вы поймете, что это как раз про вас сказано (насчет чувства вины и раздражения), то тогда моя миссия по психологическому разъяснению будет выполнена :rolleyes:

--------------
Сегодня в 10:36:52 - Uncle Ed
    
Успокойся !  Давай спокойно разберемся ! Раз ты не куришь то чего завелся -то ? тебя это ни как не касалось.
К тому же я ни кого не оскарблял и не утверждал что все они эту самую часть тела суют себе в рот.  Это мысль родилась только в твоей голове. Обрати внимание ни кто больше не оскарбился. А вот ты меня оскарбил причем конкретно. Требую извинений немедленно. А администраторов прошу наказать его за подобное поведение. Я же просто предложил тем кто не может бросить попробовать себе представить что-нибудь неприятное дабы отбить зависимость. А то что твои родители не курили не означает что не курили соседи или старшие друзья. И уж тем более это не опровергает тот факт что в семьях где есть курящие, дети тоже начинают курить. Вот Вам еще одна неприятная ситуация представьте тогда себе (читать только курящим) что если Вы сейчас не бросите, то ваш ребенок тоже начнет курить и заработает себе рак легких. Его здоровье и жизнь зависят только от вашего решения и силы воли. Неужели какая-то сигарета стоит жизни и здоровья Вашего ребенка ?

А НЛП очень неоднозначная вещь. Это сродни зомбированию человека и прибегать к нему нужно только лишь в крайнем случае, когда испробованы все остальные способы.
--------------
Я так надеюсь, уже понятно, что я не завелся, а смиренно объясняю, в чем именно не прав Дядюшка Эд?  :rolleyes:


И еще раз повторю: Дядюшка не прав в первую очередь в том, что если хочешь добиться чего-то от человека, то не надо его оскорблять!!! Реакция будет не той, на которую почему-то расчитывает говорящий. А для человека предложение представить, что то, что он "засовывает себе в рот" (сигарета, ручка, огурец, палец, яблоко и т.д.) является фаллосом или чем-то, набитым навозом, может явиться оскрблением? Но, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ!!! Это в первую очередь говорит о самом говорящем, о его представлениях о жизни.

Вот я, например, трачу уже не первый час на то, чтоб объснить прописные истины неглупому, вобщем-то, человеку. О чем говорит этот факт? А он говорит о том, что я еще не потерял надежду сделать это. Впрочем, это говорит и о моей боязни быть непонятым и о моем желании быть понятым . Впрочем, я надеюсь, до "мании объянений" дело не дойдет (если непонятно - я применяю к себе свои же вчерашние высказывания).

И последнее. Насчет НЛП. Хотим мы того или нет, но мы пользуемся этой штукой каждый день. И на нас оно воздействует через радио-телевидение-фильмы также постоянно. Так что про НЛП лучше знать, и чем больше, тем лучше.

[Navigator]

Профессор Ф.Ф.Преображенский  полностью выражает отношение дядюшки Навигатора к этой теме и аффтарам в этой теме:-)

[Navigator]

Итог все равно один - пить будем, но курить не бросим:-)

[UnleEd]

SergeiSS:  Сначала извинись вот за это, тогда продолжим разговор.

С извращенными фантазиями гомосека Дяди Эда это не связано ни коим боком. И не надо меня обвинять в оскорблении, Дядюшка  Для тех, кто умеет читать, я все уже разжевал. И если лично тебя не нравится указание на скрытый гомосексуализм, то так и надо честно сказать. Если он, конечно, скрытый

Я это воспринимаю как открытое и наглое оскорбление.
Я себе подобных выпадов ни когда не позволял. Что хорошо просматиривается из твоего последнего поста.

[Navigator]

Коллеги, давайте не будем заниматься взаимными оскорблениями.В противном случае, в соответствии с правилами форума тема будет закрыта

[UnleEd]

Коллеги, давайте не будем заниматься взаимными оскорблениями. В противном случае, в соответствии с правилами форума тема будет закрыта

Лично я ни кого не оскорблял и не обзывал.
Я только предложил несколько идей как перебить тягу к курению.
За что был облит грязью и теперь требую извенений от SergeiSS

[Mихaлыч]

Один пил, курил и умер. Второй не пил, не курил и тоже умер.  Но второй, который не пил и не курил умер раньше. Его сбил первый, который курил и пил.
 Может хватит? Люди взрослые и каждый для себя решает что ему и когда в рот брать и зачем оно ему надо.
 Мне как-то по барабану, курит человек или нет, главное чтобы не в моей квартире и не в моей машине.

[SergeiSS]

SergeiSS:  Сначала извинись вот за это, тогда продолжим разговор.

С извращенными фантазиями гомосека Дяди Эда это не связано ни коим боком. И не надо меня обвинять в оскорблении, Дядюшка  Для тех, кто умеет читать, я все уже разжевал. И если лично тебя не нравится указание на скрытый гомосексуализм, то так и надо честно сказать. Если он, конечно, скрытый

Я это воспринимаю как открытое и наглое оскорбление.
Я себе подобных выпадов ни когда не позволял. Что хорошо просматиривается из твоего последнего поста.

Ну... Согласен, тут немного погорячился  Но просто не нашел другого способа вынудить человека задуматься. Так что за это высказывание (и именно за него) - ПРОШУ ИЗВИНИТЬ.
Я тут сам немного нарушил свои же принципы насчет уважительности в высказываниях, не отрицаю этого.

PS. Дядюшка НаФигатор - не беспокойся, мы тут совсем до мордобоя не передеремся