Вы оптимист? Тогда не читайте.

[sf]

от FCAL
Мне кажется, что не все измеряется деньгами. Не могут они быть ЕДИНСТВЕННЫМ стимулом

Могут. Запросто. Мы 80 лет строили страну, основанную на несколько другом стимуле, и что? Где эта страна? Так, княжества...

Нужно что-то еще, а для этого нужно менять основной постулат нашего общества "деньги - это все".

Если взять для примера USA, то там народу с пеленок вдалбливается в голову, что они живут в лучшей стране в мире. И они в это верят Но опять же у них деньги главный стимул. И еще место в обществе. Которое не всегда зависит от денег (во всяком случае у них). А тот кто не достиг ни того ни другого - лузер. Вот лузерами они в большинстве своем и не хотят становиться. Т.е. в Макдональдсе до 50 лет работать их не привлекает:) А у нас - легко

[tr13]

Деньги как главный стимул работают до определенного, очень маленького, предела.
Люди которые  приглашают работать заграницу именно и ценят в нашем народе то что деньги не на первом месте, поэтому наш народ более производительный.

[sf]

Оригинальное сообщение от  tr13
Деньги как главный стимул работают до определенного, очень маленького, предела.
Люди которые  приглашают работать заграницу именно и ценят в нашем народе то что деньги не на первом месте, поэтому наш народ более производительный.

Т.е. получается что наши едут на за деньги. Правильно. Наши едут попытаться остаться на ПМЖ

[Casper]

Оригинальное сообщение от  entrenous

Оригинальное сообщение от  Casper
ФИ РАН это что?

Кажись это -Физический институт имени П.Н.Лебедева Российской академии наук

просто обычно все-таки ФИАН
я там в аспирантуре

2Stalker21 ты тоже оттуда?

[Georg]

Для Casper
А мы соседи: Я из ИВП РАН (это за углом от ФИАНа)
и тожа в аспирантуре.....
Здрасте коллега и земляк!

[a_lex_x]

Мужики, вот мы тут воду из пустого в порожнее переливаем, все знаем, все понимаем,не собаки - даже сказать можем. А что нибудь изменится? Кто то нас послушает? Да и не только нас - о таких вещах везде речь ведется, где есть люди. Что то надо делать. А что...?

[FCAL]

Мужики, вот мы тут воду из пустого в порожнее переливаем, все знаем, все понимаем,не собаки - даже сказать можем. А что нибудь изменится? Кто то нас послушает? Да и не только нас - о таких вещах везде речь ведется, где есть люди. Что то надо делать. А что...?

...и билет на самолет с серебристым крылом (с) Цой.

А иначе - никак. Вот вы лично согласитесь ездить на Жигулях и пить "Жигулевское", пользоваться только отечественными товарами и т.д.? Готов поспорить, что нет. Ну а раз так - значит все по прежнему, пока есть нефть - сливаем ее за бугор, на вырученные деньги затариваемся иномарками и занимаемся креативным дизайном.

Если же даже лично ВЫ согласитесь затянуть пояс - то известные люди погладят вас по головке и будут пожинать плоды вашего труда, затариваясь иномарками и даже не занимаясь креативным дизайном.

Выхода нет. Мне будет через месяц 29 лет. Вроде как лично НА МЕНЯ нефти хватит. А дети... надеюсь, они будут принадлежать уже другой, более успешной цивилизации. Так что - расслабьтесь и налаждайтесь. Читайте газеты, где пишут про увеличение ВВП, копИте на Хюндай или Логан, вступайте в ипотеку - жизнь-то продолжается.

[LMN]

Если рассмотреть объективные данные и сделать их анализ, то можно придти к выводу что в мире есть два типа стран.
  1 - не имеющие полезные ископаемые.
  2 - имеющие полезные ископаемые.
В обоих случаях примем что у власти находится буржуазия.

В первом случае власть имущие вынуждены обращаться к народу и призывать всех к производительному
труду и мышлению. Людей учат, лечат и кормят.

Во втором случае буржуазию больше интересует территория и желательно без аборигенов.
Эксплуатационников можно найти где угодно.

Исключения - сверхдержавы с сильными завиральными идеями.

Способ прихода к власти при стабильном процессе один - выборы.
Отсюда сильное давление на мозги. Их надо запудрить и вывихнуть.
Решаются две задачи:
  1 - дезориентировать людей в из интересах (лишбы зарплату платили и небыло войны)
  2 - замаскироваться (поднимим пошлину на экспорт нефти <громко>,
       вот вам кусок странны на сладкое <тихо Абрамовичу>).

Выход: Выявить какая группа соотечественников выражает ваши интересы (партия)
           и сделать их своими замемтителями (deputy).
Кто занимался борьбой, тот знает, что схватка проиграна в тот момент, когда подумал что ничего не смогу сделать.
Возвращаясь к автомобилю - тоже самое и при ремонте в пути.

[ProtoTip]

правильно говоришь!

битва не проиграна, пока не проиграна до конца!...
и....русские не сдаются

[a_lex_x]

"и....русские не сдаются" и живут под игом по триста лет. а если серъезно - начнись сейчас заваруха как в 17-м. На чью  сторону встали б?

[ProtoTip]

"и....русские не сдаются" и живут под игом по триста лет. а если серъезно - начнись сейчас заваруха как в 17-м. На чью сторону встали б?

какие стороны участвуют?

[LMN]

При таких заварухах люди втают на ту или иную сторону когда их положение такое, что угроза гибели в вооруженной борьбе - ничто по сравнению с тем как они живут или что с ними будет.
Это о тех кто встает. Остальных ставят.
Сейчас мы, слава Богу, что то имеем за душой и чегото можем добитья сами своим умом.
Поэтому такой заварухи не будет.
Ее не следует ждать и надеяться.
Ее не надо бояться.
Ей не надо пугать.
Но и лохом быть не надо. Каждый наемный работник чувствует, что его заработок мал,
а каждый предприниматель-производственник видит как его держат за руки и выворачивают карманы.
Кроме того то, что по сути является обшим ресурсом, прибирается к рукам и за него надо кому-то
конкретному хорошо платить.
Не то что бы обидно (хотя и обидно), а должна быть элементарная справедливость.
Общие ресурсы должны приносить пользу всем.

[UnleEd]

Но только не на сторону красных. У вас наблюдается однобокое видение ситуации через призму комунистических сказок.
Вот вам взгляд с другой стороны:
Когда людям стало в росии плохо жить , когда царский строй стал тормозить развитие России то произошла февральская революция, а мудрый руский царь сам создал думу.
Но к великому сожалению в этот момент Россия находилась в состоянии войны (и не только Россия). Как всегда немцы ни как не могли одолеть силой оружия Россию - кишка тонка. Вот и прислали к нам Ленина в вагоне с золотом бардак в стране разводить. Ни какой необходимости у России в октябрской революции у нас не было.

А что касается науки то она была в России и до октябрской революции. А вот после 80 лет правления коммунистов все  пришло в полный упадок и наука и промышленность. И если это все еще можно восстановить то на это уйдет у нас еще много трудных лет.
Конечно вы скажете что коммунисты в космос страну привели, но разве не этим занимался Циалковский ? Разве не этим занимался русский уеный Юрий Васильевич Кондратюк   который был вынужден всю жизнь скрываться от коммунистов под другим именем. Разве не по его запискам американцы осуществили первыми полет на Луну ? А ведь это могли быть мы.

Да развитие фундоментальной науки это хорошо, но без прикладной науки и без реальной отдачи от внедрения научных достижений в жизнь, в промышленность наука просто проедает деньги и саму себя. Похоже что именно с этим мы сейчас и столкнулись. Хорошо когда у власти стоят люди которые готовы платить науке за ее открытия для того чтобы этими открытиями можно было угрожать всму миру. Но это не может быть вечным. И вот деньги иссякли, власть поменялась и советская наука показала свою не способность к выживанию. Во всем мире прежде чем дать денег науке смотрят , а что это даст стране, экономике. Наука должна быть прежде всего привязанной к реальному производству, а на свои прибыли от этого заниматься фундоментальными исследованиями или уметь доказать правительству что данные исследования принесут в будущем хорошие барыши. Вот тогда только правительство будет их финансировать.
А так получается непонятный разрыв: наука огого, а промышленность осталась в позапрошлом веке.
Чего только стоит объявление коммунистами кибернетики буржуазной наукой ?
Вот именно с этого момента был заложен крах нашей автомобильной промышленности. По этомы теперь буржуи делают машины с помощью точных роботов , а мы руками дяди Васи. А кто принял на себя основной груз ответственности ? правильно нынешние демократы. А кто больше всех кричит о том что это демократы все развалили ? Правильно хитрожопые коммунисты - сами все развалили, а теперь больше всех сабботируют нормальные экономические процессы и при этом  перекладывают свою вину на здоровую голову.

Если коммунисты прожрали золотые запасы России и  похоронили кибернетику то демократы создали эти запасы и  пытаются создать свою "Силиконовую тайгу". Вот такой факт в доказательство.

Да, тяжело строить все заново, а ни кто и не обещал что смена строя пройдет легко. За-то когда коммунисты пришли к власти, то они вообще погрузили всю страну в кровавое море красного террора и гражданской войны, и просто перебили всех ученых,  промышленников и духовенство.

[Igorrr]

Да, у коммунистов были ошибки,  перегибы, НО если уж так получилось ,что к власти пришли демократы зачем было все уничтожать хорошее, что было при коммунизме, зачем все было рушить до основания, это глупо. Вот китайцы молодцы на базе коммунистов сделали экономическое чудо. Во как надо. Брать все самое лучшее из прежней политики. Обидно, за наших горе демократов...

[LMN]

Цитата из UnleEd:
  А кто принял на себя основной груз ответственности ? правильно нынешние демократы.

Это ж надо, как им бедным досталось.
- И в котеджи их за 101 километр на вертолете.
- Прежде чем утку в яблоках съесть надо за ней с ружьем немецким по лесу пробегать.
- С работы домой сразу не придещь - надо на партсобрание  в казино.
- И за все-то им расплачиваться теперь приходится и за виллы и за яхты и за апартаменты пятизвездочные. Команду "Челси" и ту на шею намотали.

Только денежки эти заработать - пальцев на руках не хватит, а извилин тем более (Жорес Алферов куда как достоин).
Что бы такие деньги получить другие достоинства нужны. Цитировать их не надо. Они в десяти заповедях упомянуты.
К стати о коммунистах.
Разьве кто скажет сейчас, что христианство это зло? А костры инквизиции?
Разьве кто скажет сейчас, что мусульманство это зло? А шахиды?
И многое другое.
Просто к любой хорошей идее примазываются откровенные скоты и услужливые идиоты.
Поэтому всем этим идеям присуща стадия маразматического развития.
Это пройдет, и Китай - тому пример.
Самое главное судить по делам. Конфуций запретил ставить себе памятники сказав: "Не постамент возвеличивает человека.".