Вы оптимист? Тогда не читайте.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
17 Мая 2025, 17:30:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вы оптимист? Тогда не читайте.  (Прочитано 3489 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Stalker21 ТС
Живёт здесь
*****

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 545

Москва


Иж-2126-30П (П-перехватчик)

« : 17 Ноября 2005, 19:05:09 »

Только что пришел со встречи с Жаресом Ивановичем Алферовым, это один из последних россиян - нобелевских лауреатов. Приезжал он в ФИ РАН. Тему встречи озаглавили так: "Проблема существования и прогресса науки в России".
Если кратко, то в ходе встречи все присутствующие сошлись на следующей точке зрения - науке подходит полный (а материться здесь нельзя, harvester). И перемен не будет, так как ни ВЛАСТЬ (ВВП, госдума, чиновники), ни КАПИТАЛ в сохранении/развитии науки не заинтерисованны. А страна без науки, как человек без головы. Так что...
Доброго вам дня, как говорят американцы.
« Последнее редактирование: 10 Января 2006, 16:38:13 от harvester » Записан

Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Hokum
Гость
« Ответ #1 : 17 Ноября 2005, 19:28:17 »

Ну, это давно не секрет, к сожалению. Фундаментальная наука без поддержки государства выжить не сможет в принципе - у нее "на выходе" нет продукта, пригодного для немедленного коммерческого применения. Так что увы...
Записан
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #2 : 17 Ноября 2005, 20:10:48 »

ФИ РАН это что?
Записан

УУУУ(С)
entrenous
Ветеран форума
******

Карма +512/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2885

58 лет-Москва,теперь деревня(Ярославская обл)


НИВА 21213

WWW
« Ответ #3 : 17 Ноября 2005, 20:25:34 »

Цитировать
Оригинальное сообщение от  Casper
ФИ РАН это что?

Кажись это -Физический институт имени П.Н.Лебедева Российской академии наук
Записан


Вышел ёжик из тумана.........вынул ножик из кармана.
ProtoTip
Русские не сдаются!
Ветеран форума
******

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #4 : 17 Ноября 2005, 20:31:26 »

да не только науке- всей нашей стране скоро П....
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
entrenous
Ветеран форума
******

Карма +512/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2885

58 лет-Москва,теперь деревня(Ярославская обл)


НИВА 21213

WWW
« Ответ #5 : 17 Ноября 2005, 21:07:56 »

Да еше долго.Сперва на княжества разделимся.Потом Китайское Иго.....или наоборот.
Записан


Вышел ёжик из тумана.........вынул ножик из кармана.
tr13
Ветеран форума
******

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1055

Челябинск / Северок

Шоссер

« Ответ #6 : 18 Ноября 2005, 07:34:06 »

Вы вообще какую хотите науку если более 50% аспирантов находятся в аспирантуре для откоса от армии?
Не говоря уже о том что купить компьютер в нашей науке это событие, а сьездить на конференцию может только профессор и почему-то обязательно конференция летом и в крыму :-)
Записан
Sergey_A
Ветеран форума
******

Карма +515/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4333

Свердловская обл.


НУ, ЗА НАС....


Santa Fe 2.4   4х4  бизин
« Ответ #7 : 18 Ноября 2005, 08:25:10 »

Вчера переда по ящику о увеличении надбавок за ученую степень. Это приятно. Хоть както поддержали нашу науку.
А вааще...  сейчас фундаментальная наука никому не нужна. Все помешались на деньгах и всячески пытаются их урвать, научные методы невозбраняются..  .
Еслиб у нас были нормальные, человеческие законы, то ученые работали гораздо больше и продуктивнее. Еслиб ученый знал, что за своё изобретение он получит кругленькую сумму, а после внедрения будет получать %% от ее использования, вот тогда наука шагнула бы далеко вперед. И все "Утекшие мозги" вернулись бы в Россию.
Записан

Берегите себя. Кушайте мед.
Удачи на дорогах.
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #8 : 18 Ноября 2005, 08:45:18 »

Народ! Сам работаю в НИИ...Обрушены школы в науке - вот что очень страшно...Ведь раньше у нас , да и во всех НИИ вокруг корифеев и зрелых ведущих работников кружила куча молодежи - от студентов первых курсов-курсовиков, потом дипломников, потом аспирантов...
И существовали целые школы - молодежь училась у старших и развивала науку...Сейчас в большинстве НИИ работают "похороные команды", сотрудники пред. и пенсионного возраста. Молодежи практически нет...
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Бекас
Ветеран форума
******

Карма +705/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3892

СПБ м.Влдимирская

2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)

« Ответ #9 : 18 Ноября 2005, 08:58:51 »

Это к вопросу о возврату ижа на производство. У нас и производству собственных разработак приходит cul
Записан

Понечётный гундос.
Andy_Spb
Живёт здесь
*****

Карма +139/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 619

Ленинград. Колхоз Лето


Хлебосольный бражник

WWW
Четырехколесный. Монопривод.
« Ответ #10 : 18 Ноября 2005, 10:13:24 »

Цитировать
Оригинальное сообщение от  Sergey_A
Еслиб ученый знал, что за своё изобретение он получит кругленькую сумму, а после внедрения будет получать %% от ее использования, вот тогда наука шагнула бы далеко вперед. И все "Утекшие мозги" вернулись бы в Россию.

А если бы школьный учитель знал, что его ученик внедрил своё изобретение, и он тоже будет получать от этого %%. Представляете какое качество обучения было бы.павпЅ
Записан

Блокада затянулась, даже слишком ©
FCAL
Ветеран форума
******

Карма +515/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1878

Маськва

ИЖ-2126-30, NexiaN150

WWW
« Ответ #11 : 18 Ноября 2005, 11:52:58 »

Цитировать
Оригинальное сообщение от  Sergey_A
Вчера переда по ящику о увеличении надбавок за ученую степень. Это приятно. Хоть както поддержали нашу науку.


Счаз! Работал я в НИИ, угу. Вот приходит молодой специалист. Дают ему зряплату, смешную достаточно. Зачем он приходит? Конкретно наш П/Я давал бронь от армии. Плюс к тому - кто-то очень инертен и ленив (я пошел, потому что так проще, будь время СССР - попал бы по распределению). И что дальше? "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". Т.е. никто ничего не делает. Уволнять? А кто придет взамен - ведь доля ищущих брони и инертных мала.

Что происходит дальше? Больные на голову люди, вроде меня, начинают чего-то делать, писать программы, изучать новое и т.п. Зряплата? Да хрен с ней - детей пока нет, а "Родине нужны самолеты". Нормальные люди вяло делают что-то. Время идет - вот ты уже набил в голову знаний, приобрел навыков, ты уже чего-то умеешь, ты рад читать буржуйские научные статьи на английском и понимать, что там написано. Но... Вот приходит очередная встреча выпускников. И что же ты видишь? Почему-то твои одногруппники, "менеджеры среднего звена", уже рассекают на иномарках, а ты еще себе и "Жигулей" не купил. Да, ты можешь написать программу или рассказать, как работает SCI/RT - но кому это надо? А дальше - или ломаешься нафиг и деградируешь или... бросаешь работу. Да, SCI/RT - это, конечно, круто - но за уеб-дизайн и складские программы платят больше. Больше, чем тебе могут предложить в НИИ со всеми надбавками. Был мне знаком некий человек, молодой специалист. Хороший и талантливый. Занимался симуляцией в реальном времени на распределнной вычислительной системе. И что же? Да, в НИИ ему платили по меркам НИИ очень много - чуть меньше 1K$. Но ЗА пределами НИИ с его квалификацией он нашел себе работу на несколько другие деньги. Еще знакомые люди - освоили клиент-серверные базы и ушли. Опять на... гм, несколько другие деньги.

То есть те из молодых, кто остается - просто пересиживают армию или просто инертны. Возможно - халтурят на стороне. Те, кто может - достаточно быстро напитываются знаниями и умениями и уходят. Потому что со всеми этими президентскими программами и проч. все равно им платят МЕНЬШЕ.

В Раменском молодых специалистов держат квартирами - надо отработать 10 (или 20?) лет и тогда дают квартиру. Да, это неплохо, но...

Цитировать

А вааще...  сейчас фундаментальная наука никому не нужна. Все помешались на деньгах и всячески пытаются их урвать, научные методы невозбраняются..  .


Да. Тендеры, конкурсы - а рально каждый пытается урвать себе как можно больше от госзаказа. Можешь сделать или не можешь - не важно, главное урвать. И это тоже можно понять - жить-то всем надо....

Цитировать

Еслиб у нас были нормальные, человеческие законы, то ученые работали гораздо больше и продуктивнее. Еслиб ученый знал, что за своё изобретение он получит кругленькую сумму, а после внедрения будет получать %% от ее использования, вот тогда наука шагнула бы далеко вперед.


Знаете, что будет в итоге? Мало кто будет браться за "рискованные" проекты, которые могут не принести результат или принести отрицательный результат. Более того, зачастую "результативные" работы делаются на "унавоженном" поле статистических данных "нерезультативных" работ. Будет перекос - кто будет "удобрять поля"? Впрочем, об этом написано уже достаточно.

Мне кажется, что не все измеряется деньгами. Не могут они быть ЕДИНСТВЕННЫМ стимулом. Нужно что-то еще, а для этого нужно менять основной постулат нашего общества "деньги - это все". Но кто же захочет? Smile

Так что - расслабьтесь и получайте удовольствие. Вон, мож Каспер про какой позитив расскажет - я так понял, что он как раз из академической, а не прикладной, науки.
Записан

Вставь обойму, услышь щелчок
Отведи затвор, нажми курок
Убей европейца!
Л. и Е. Лукины, "Миссионеры".
Stalker21 ТС
Живёт здесь
*****

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 545

Москва


Иж-2126-30П (П-перехватчик)

« Ответ #12 : 18 Ноября 2005, 14:56:09 »

полностью согласен с предыдущим "выступающим".
Только хотел бы добавить, что кранты пришли не только фундаментальной науке, а всей. Потому как в прикладных областях состояние еще хуже.
Записан

Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
iddqd
Основа форума
****

Карма +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 272

Уфа


ВАЗ 11176 (Калина универсал 1.6 16кл) ((((((((((((
« Ответ #13 : 18 Ноября 2005, 15:23:17 »

Цитировать

Вы вообще какую хотите науку если более 50% аспирантов находятся в аспирантуре для откоса от армии?


стопудово это так, только не 50% а 90% так поступают.
Записан
tr13
Ветеран форума
******

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1055

Челябинск / Северок

Шоссер

« Ответ #14 : 18 Ноября 2005, 15:25:58 »

Как человек работающий в прикладной области могу сказать что тут есть куча людей которые и на иномарках рассекают и т.д. и т.п.
А крутой распад связан с зарплатами которые ниже плинтуса (дорцент получает меньше чем студент-дебил с четвертого курса на приработке) и сложившимися новыми "школами" главная цель которые забабахать диссертации по заказу (такой контингент сейчас уже до 50-60% докладов на конференциях делает, не говоря про постеры).  Про откос уже говорил. А про то куда деваются деньги от студентов-платников вообще лучше промолчать :-(
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 29 Апреля 2025, 05:13:21